Vyšší spotřeba kotle vs velký objem topné vody, studená zpátečka

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Vyšší spotřeba kotle vs velký objem topné vody, studená zpátečka

Reklama

MM Michal Matínek @michal.matinek před 9 roky

Vyšší spotřeba kotle vs velký objem topné vody, studená zpátečka

Dobrý den ,
vím , že na toto téma tu již bylo mnoho diskuzí(skoro všechny jsem pročetl) přesto jsem nedokázal najít odpověď na problém , který mám na domě.
S plánovanou rekonstrukcí druhého patra domu jsme předělávali i topení v domě. Původní radiátory(litinové) v prvním patře byly zachovány do druhého patra se osadily radiáry deskové. Z původního samotížného systému jsme udělali oběh vody s čerpadlem a starý kotel jsme vyměnili za peletkový kotel Opop. Všechny radiátory jsou osazeny termohlaviceni. Topíme v kuse od října do dubna na stabilní teploty(20-23°c) v jednotlivých mísnostech, teplota vody v kotli 58°C. Kotel(16 kw) dům(2x100 m2) bez problémů vytopí- využívám jeho schopnost modulace výkonu od 10% do 100% a topím na teplotu vody v systému(kotel dává 8-12 kw).
Nicméně na zpátečce před kotlem je voda příliš studená(to řeší samozřejmě trojcestný ventil (Esbe LTC 100), který hlídá teplotu vratky těsně před kotlem.
Zdá se že je v še v pořádku vše funguje jak má, že? ALE!!!
Tím , že mám předimenzované radiátory s větším množstvím vody(v přízemí litinové ale asi deskové i z části v patře), tak po natopení celého domu na požadovanou teplotu místností dochází k tomu, že voda v radiátorech se prohřívá jen v horní části (termoventily zavírají protože je natopeno) a do kotle se vrací voda studená.
A O to víc mi musí podle mne kotel nahřívat vodu a z toho plyne vyšší spotřeba pepet!!!(v porovnání s jinými podobnými domy kde topí stejným způsobem i stejným kotlem Opop , ale s menším množsvím vody v systému).
Ještě na doplnění- dům 2x 100m2, výměna oken , zateplení krovu 30 cm vaty , podsklepený, obvodové stěny plynosilikátové tvárnice 45 cm -nezatepleno , spotřeba pelet +/-6 tun/rok.
A tak se chci zeptat zda
1. je moje teorie o předimenzovaných radiátorech a vracející se studené vodě na zpátečce je správná a jde s tím něco udělat?
2.A HLAVNĚ: MÁ TO VLIV NA SPOTŔEBU PELET???
3. jde to vyřešit 2 okruhy(jeden kotlový a druhý do radiátorů) a snížit teplotu vody v radiátotech(nízkoteplotní systémm)?

Předem děkuji za přečtení mého dotazu a za rady.
Michal Martínek

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Teplota spalin je též určující jaký tah má komín. I při používání ventilátorů je to důležité.

před 9 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Proto jsem psal, že (obecně) je nejvhodnější topit stále jen optimálním výkonem a ne přerušovaně maximálním. Mimo jiné…

před 9 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Opravdu rozdělení na kotlový a radiátorový systém anuloidem je to nejlevnější řešení a hlavně bez nároku na další…

před 9 roky

15 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

DD DES des @des.des před 9 roky

Dobrý den, správné řešení k automatickým kotlům je čtyřcestný ventil, kde můžete využít ekvitermickou regulaci a můžete tedy do radiátorů posílat jen tolik energie, kolik jsou ztráty.
Tedy do topení v tomto počasí posíláte třeba jen 30C teplou vodu a termohlavicemi si jen dolaďujete teplotu ve specifických místnostech, jako jsou třeba ložnice, kde chce člověk o něco nižžší teplotu.

Pokud do rozvodů perete 60C, tak už jen rozvody vám slušně topí a pak i do radiátorů vám teče takto vysoká teplota a špatně se to reguluje a vznikají vám přesně tyto problémy.
Topení pak funguje jako On/Off, což je naprd.

Bohužel lidé jsou nepoučitelní.

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 9 roky

DD DES des @des.des

To co píšete platí pro automaty s retortou a na uhlí, jenže tazatel psal o automatu na pelety (kde předpokládám hořák se zapálením) a tam to prostě neplatí, protože každý útlum znamená vyhasnutí kotle a následně zapálení při potřebě tepla. Takže pozor, neplést automat a automat.

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 9 roky

Podle mého názoru (a drobné zkušenosti s peletovými automaty) není problém v systému UT, ale v tom, jak topíte v kotli. Pokud máte skutečně nastavenou požadovanou teplotu kotle 58°C je to prostě špatně. Na jakou teplotu je nastaven 3CV na zpátečce kotle? Na 55°C? Pro správné spalování pelet je potřeba vysoká teplota, kotel se musí provozovat na jmenovitý výkon (je to prakticky stejné, jako kotel na dřevoplyn). To co Vám zvyšuje spotřebu je tento nevhodný provoz (modulace výkonu je možnost hořáku, ale opět potom kotel netopí v optimálních podmínkách) kdy dochází k cyklování kotle. A každé cyklování je jen žrout paliva.
Řešení, které je skutečně ověřené řešení, je instalace taktovacího zásobníku (cca 500l) a tím i oddělení požadavků kotle a otopného systému. Kotel bude spínán dle termostatů v zásobníku, topí jmenovitým výkonem a topný systém je potom regulován samostatně.

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek před 9 roky

Termohlavice jsou velmi ošidný prvek regulace .....

Pokud vám termohlavice u většiny radiátorů zastaví vtok do radiátoru, tak to znamená, že máte ve většině místností přetopeno. Takže je buď moc teplá voda nebo je té vody moc (velké radiátory).

Pokud vaše regulace spočívá v nastavení topné vody (nyní 58st.) + termohlavice, které většinu radiátorů po natopení zavřou, tak by se měla snížit teplota vody tak, aby se dům vytápěl a termohlavice zavírali minimálně. V ideální otopné (stabilní) soustavě nejsou termohlavice potřeba.

Já bych to vyzkoušelm tak, že bych topil s otevřenými termohlavicemi a snižoval teplotu vody až na úroveň kdy bude v některých místnostech minimálně požadovaná teplota a v ostatních vyšší. V místnostech s vyšší teplotou než požadovaná (snad jich bude pod 50%) by se pak teplota snížila regulátorem vtoku u radiátoru (předpokládám. že nové radiátory je mají) a až v poslední řadě termohlavicemi.

Zdravím všechny

R.K.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek

Souhlasím s panem Kropáčkem a pouze doplním, že termohlavice je poslední řešení když se opravdu někdo netrefí do příkonu pokoje. Přesto ještě předtím má vyzkoušet - změnit přednastavení a pak má možnost ještě občasně škrtit plastovým víčkem působícím na dřík ventilu.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 9 roky

O teplotu na vstupu do kotle se stará nějaký regulační ventil. To je OK. Radiátory potřebují nějaký průtok aby bylo dosaženo proudění ve všech místech. To vám trojcestný ventil nezajistí. Proto je třeba ventil čtyřcestný. Pro zachování potřebné cirkulace při použití trojcestného ventilu je nutno instalovat propoj kterému se říká anuloid. Další nezbytná investice je do oběhového čerpadla. Při instalaci těchto komponent bude teplota na vstupu do radiátorů odpovídat výkonu kotle a přitom je zachovaný potřebný průtok bez dalších regulačních elementů.
Spotřeba pelet musí vždy odpovídat účinnosti kotle a energetickému požadavku topeného domu.

MM Michal Matínek @michal.matinek před 9 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Děkuji.
Rozumím tedy dobře , že ten anuloid je vlastně takový baypas za kotlem a spolu s dalším oběhovým čerpadlem zajiš´tuje oběh vody za kotlem mezi radiátory při dané( nižší) teplotě?. Vzniká tak primární(kotlový) okruh a sekundární/radiátorový) okruh ?
Nechci zbytečně systém někak překombinovat(přeplatit), jsem zastáncem jednoduchých řešení, které bývají zpravidla nejúčinnější a také levnější i do budoucí údržby a provozu.
Co se týká spotřeby pelet, možná bych mohl být spokojen, ale věřím, že vždy se dá něco udělat tak , aby doško k další úspoře.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky

Chce to více analyzovat současný stav ale platí, že radiátory nejsou skoro nikdy předimenzované. Předimenzované se stávají, když jde do nich tepleší voda než je potřebné. Předimenzované se také stavají, když topí s velkým přebytkem výkonu vůči okamžitým tepelným ztrátám, protože i po odstavení termostatem jsou schopny přetápět (po jistou dobu) danou místnost. Na toto se může nabalit i více problémů jako množství uzavřených hlavic a nemožnost odebrat spodní výkon kotle. Nejlepší postup je ladit topení při sundaných termohlavicích a mé doporučení je, že by osazení hlavicemi nemělo přesáhnout 50% topných těles a tam kde je termostat v místnosti nemontovat hlavice vůbec.
Poznámka.
Příliš studená zpátečka značí špatný oběh způsobený velkými dopravnými ztrátami a nebo i nějakým přicpáním a pod.

MM Michal Matínek @michal.matinek před 9 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

děkuji. Termostat jsem zpočátku používal, ale docházelo k cyklování než se kotel a soustava nahřály( než zareagoval opět termostat ) trvalo to docela dlouho a kotel jel na 100% výkonu. při tomto režimu byly rádiátory teplé až dolů.
Nyní používám modulaci výkonu kotle , za použití termohlavic, které dostatečně pro mne dokážou regulovat teplotu v místnostech. Ale díky tomu, že je dům již nahřátý a každá místnost se vlastně už jen udržuje na požadované teplotě , pouštějí(viz. můj dotaz) do radiátorů omezené množství vody (radiátory jsou tak teplé je nahoře) a tím dochází podle mne k vracení příliš chladné vody ke kotli(tam to sice hlídá 3cestný ventil esbe)- tím podle mne dochází k vyšším nárokům na dohřev.
Mmj. jak jsem napsal topím nonstop na požadované stabilní teploty(jsme doma celý rok) proto jsem si říkal, že termostat je zbytečný, když to termohlavice uřídí.