Dřevostavba TZ 6,5kW - kondenzační kotel nebo TČ

TZB-info
Diskuzní fórum
Obnovitelné zdroje energie
Dřevostavba TZ 6,5kW - kondenzační kotel nebo TČ

JP Jakub Pavlinec @jakub.pavlinec před 9 roky

---aktualizace---

!!! mj. díky této diskuzi plánuji TČ vzduch-voda Daikin 4,4kW !!!

!!! nově ale řeším TZ domu, které mi zde byli spočítány na 4-5kW (v závislosti na temperování/netemperování garáže) a energetický specialista je nyní spočítal na 8,2kW (viz přiložené výpočty níže v diskuzi)!!!

---aktualizace---

Dobrý den,

na jaře plánuji stavbu dřevostavby a řeším způsob vytápění. V tuto chvíli se rozhoduji mezi plynem a TČ.

Parametry RD:
- patrový dům
- počet osob: 2 dospělí + 1 dítě
- užitná plocha: 160 m2
- okna plastová,trojsklo
- prosklení cca 23%
- pultová střecha
- prostupnost tepla: stěny U=0.16, střecha U=0.18, okna U=0.6
- TZ jsem dle zdejší kalkulačky vypočetl na 6.5 kW (výpočtová teplota -15C)
- rozvod vytápění: všude podlahovka
- plyn je v tuto chvíli na hranici pozemku, cca 15m od technické místnosti

Skladba stěn:
-SDK předstěna Knauf 12,5mm na ocel. roštu
-instalační mezera
-parotěsná zábrana sunflex
-nosný systém z dřev. hranolů 140mm vč. tepelné izolace Orsil 140mm
-vodorovné laťování 650mm
-sádrovláknitá deska Vidiwall 12mm
-kontaktní zateplovací systém Baumit s fasádním XPS 80mm

Skladba podlahy:
-plovucí lamino/keramická dlažba
-miralon/lepící tmel
-cementový potěr 60mm
-tepelná izolace desky EPS 200mm (aktualizováno z původních 100mm)
-PVC folie Alkorplan 35034 1,5mm
-podkladní betonová mazanina 100mm vč. kari sítě 150/150/5mm
-hustěný štěrkopískový podsyp frakce 0-63, 250mm

Skladba střechy: (nově přidáno)
-Ruukki classic - plechová krytina
-laťování 60x40mm
-kontralatě 60x40
-hydroizolační vrstva Dekten multi-pro
-krokve 100/160mm, vč. minerální vaty 160mm
-dřevěný rošty pod krokve tl. 120mm, vč. minerální vaty 120mm
-parozábrana sunfex roof in
-instalační mezera
-předstěna s SDK deskou

Neuvažuji o krbové vložce ani rekuperaci.

Plyn:
V tuto chvíli mám rozpočet od stavební firmy, která bude stavbu realizovat na klíč a zde je celková částka na vytápění 173 tis. Kč. Cena je za kompletní dodávku topení (rozvody topení včetně izolace, kondenzační plynový kotel Buderus – sestava kondenzačního kotle GB 172 + zásobník S120/5 na ohřev TUV, regulace RC 300 drátová, odkouření kondenzačního kotle, topný žebřík s topnou tyčí – 1 ks. Montáž, spuštění kotle).
V ceně tedy chybí plynová přípojka do domu, která je odhadována na cca 30 tis. Nikdo mi neřekne přesnou cenu dokud nebudu mít projekt na plyn, který nechci platit, když případně bude TČ a ne kondenzační kotel. Celková cena plynu je tedy velmi odhadem: 173 - 100 (podlahovka) + 30 (přípojka) = 103 tis. bez DPH

TČ:
Nabídky na TČ vzduch voda jsou následující (ceny bez DPH):
-IVT: Air X 7kW + Air Box E 50-90 + externí zásobní + expanzka, cena za kompletní dodávku topení a ohřevu TUV (bez podlahovky) 202 tis.
Air x 9kW + ... pro případ, že by se dělala příprava na ohřev bazénu, který možná kdysi za hodně let bude, cena 193 tis. (cena je nižší z důvodu zmínky nabídek konkurence)
Nevím, jestli by naddimenzované 9kW TČ nedělalo neplechu např. při teplotách nad 10C (příliš vysoký výkon?).

-Nibe: F2040 - 8 + VVM 320, elegantnější řešení vše v jedné skříni (IVT by stálo v tomto řešení o 30 tis. vice) rovněž cena za kompletní dodávku topení a ohřevu TUV (bez podlahovky) 171 tis.

-MasterTherm: BoxAir-22Z, komplet za 174 tis.

-AC heating: Convert AW6, komplet za 205 tis.

ostatní buď nekomunikují nebo jsou v procesu přípravy nabídek.

Na TČ se mi líbí:
- možnost chlazení (uvažoval jsem investovat do předokenních podomítkových žaluzií, bohužel pro cenu 200 tis. nereálné)
- možnost ohřevu vody v bazénu (když by nějaký byl)

Nelibí se mi: vyšší investice (navýšení hypotéky o) a dlouhá teoretická návratnost (reálnou 10+ let nepovažuji za návratnost).

V případě potřeby mohu vložit zmiňované nabídky TČ.

Děkuji za Vaše názory a případná doporučení.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Zdravím, projel jsem ten PENB a zjistil jsem že to nesedí s tím výpočet, co jste zasílal před tím. Podle předchozího…

před 9 roky

JP Jakub Pavlinec @jakub.pavlinec

Dobrý den, děkuji mnohokrát za reakci. Myslíte si tedy, že když nebudu garáž temperovat, mohu se spolehnout při…

před 9 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Tu zde nenajdete, pouze součinitel prostupu tepla, takže si to z toho musíte přibližně odvodit.

před 9 roky

134 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MM Miroslav Minarik @miroslav.minarik245 před 9 roky

Nezasílat.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 9 roky

Dobrý den, hlavní a nejdůležitější údaj jsou v prvopočátku TZ domu. Bez toho se nikam nehnete a všechny úvahy budou liché a nepřesné. Vy uvádíte TZ cca 6,5 kW, ale podle toho, co jste zatím uvedl (součinitele prostupu tepla, nějaká vytápěná plocha + ty nákresy domu) mi zcela orientačně vycházejí TZ domu bez garáže cca 4,1 kW, s garáží maximálně 5 kW (možná jste započítal zbytečně velké TZ větráním), ale spíše méně, nevím, na jakou teplotu chcete garáž vytápět.

Takže, abych to mohl upřesnit, prosím o doplnění těchto informací: kolik izolace bude v podlaze na terénu, Uw oken 0,6 myslíte vážně, co je to za okna, není to jenom Ug ?, venkovní rozměry domu bez garáže, celkovou plochu oken a dveří, venkovní rozměry garáže, čistou vnitřní vytápěnou plochu domu a zvlášť garáže. Pak vám to upřesním o něco lépe.

Předem vám ale mohu říci, že jestli máte investiční náklady na plynové vytápění přes 100 tis. bez DPH, což je u novostavby běžná částka, tak nemá vůbec cenu plyn pořizovat (možná ještě v případě, že byste si nějakou oklikou zařídil tarif D45d a pak vytápěl plynem, ale platil byste dva paušály). Při TZ 5 kW budete mít náklady na provoz celé domácnosti s TČ vzduch/voda přibližně o 10.000,-Kč menší než s plynem. Při vašich TZ seženete slušné TČ vzduch/voda s ohřevem TUV a po dovedení k rozdělovači podlahovky do 170.000,-Kč i s DPH, takže není co řešit.

Chtěl by to ale pořádně upřesnit TZ domu a nabízí se ještě další možnost a to je vytápění elektrokotlem (v případě, že byste si chtěl zachovat teplovodní podlahovku kvůli možnosti změny zdroje vytápění) nebo např. přímotopy, a to nakombinovat s nějakou klimoškou do největšího otevřeného prostoru v domě. Klimoška vám bude v létě chladit a v zimě přitápět a uleví elektrokotli. U ohřevu TUV by pak záleželo na skutečné spotřebě, ale při 2-3 osobách by vám stačil obyčejný el. bojler, nebo je možnost pořízení bojleru s vestavěným TČ.

JP Jakub Pavlinec @jakub.pavlinec před 9 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den,

děkuji mnohokrát za odpověď. Zde jsou dodatečné info pro přesnější TZ:

-kolik izolace bude v podlaze na terénu: 10cm EPS (i když není koukám do projektu a např. u garáže je uvedeno min. 20cm EPS, tj. těch 10cm je možná překlep, možná ale také ne)
-okna: Uf rámu=0,81, Uf křídla=0,69 (při zasklení s hodnotou Ug=0,6), tj. Uw=0,62 (tak to alespoň uvádí producent oken - Dafe Plast, okna "Progress" v kalkulaci pro plánované plastové okna s trojsklem)
-venkovní rozměry domu bez garáže: 975x850cm, průměrná výška 651cm (min. 597, max. 706)
-vnější objem vytápěné zóny budovy bez garáže: 540m3
-celková plocha oken a dveří:31,9m2
-venkovní rozměry garáže: 850x400cm, výška 295cm
-čistá vnitřní vytápěná plocha domu bez garáže: 134,68m2 (garáž 28,7m2)

S elektrokotlem by bylo vše nejjednodušší, bohužel podle mých informací takovýto dům není v současnosti možné postavit kvůli PENB, spadl bych do kategorie C, tj. stavbu by mi bez různých triků s komínem aj. nezkoulaudovali a spoléhat na triky se mi u takovéto investice určitě nechce.

O tarifu D45d jsem rovněž četl (tuším, že právě od Vás zde na TZB:), ale to jsou opět triky, které nemusejí ve finále vyjít.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky

Ten předpokládaný plynový kotel jaký bude mít horní a dolní výkon? Dovolím si podotknout, že pro 80% topné doby budete krýt TZ tak 1,8 až 2 kW a roční spotřeba plynu pouze na topení bude v rozahu 1 100 až 1300 m3.

JP Jakub Pavlinec @jakub.pavlinec před 9 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Kotel by měl být tento: http://www.buderus.cz/produkty/kotle/nas…

Výkon 2.9-14kW.

Kotle s nižším min.výkonen se dají sehnat, ale za dvounásobnou cenu.

O cyklování kondenzačních kotlů jsem toho přečetl hodně, proto se mi 2.9kW líbí, netušil jsem ale, že bych měl mít 80% topení TZ pod min. výkonem kotle. Znamená to tedy, že by mi kotel většinu topné sezony cykloval?
Kotlem se bude zároveň ohřívat TUV pomocí zásobníku s120/5, v praxi to vypadá takto: http://www.koupelny-radiatory.cz/buderus…

ZS Zdenek Smid @zdenek.smid před 9 roky

Udelejte si kalkulaci nakladu a podle toho se rozhodnete. Ja bych sel jednoznacne do TC. Mam TC pro 5kW a to ze jsem nesel do plynu beru vyborne rozhodnuti.

Nevyhody u plynu - stejne musite zaplatit pripojku + odvod splodin + pravidelne revize + pravidelne pausalni platby. Ve vysledku vam to vyjde jeste draz nez TC jak na instalaci tak na provoz a navic s TC mate veskerou spotrebu elektriny (vareni, spotrebice) za levnejsi ceny.

JP Jakub Pavlinec @jakub.pavlinec před 9 roky

ZS Zdenek Smid @zdenek.smid

Kalkulaci na plyn vč. přípojky a odkouření uvádím v příspěvku, tj. celkové náklady jsou cca. ty uvedené.

Kalkulaci nákladů vč. revizí jsem samo udělal na zdejší kalkulačce a návratnost mi vychází cca 7 let a to pouze při papírových hodnotách TČ. Skutečné úspory předpokládám ne tak růžové. Každý výrobce TČ počítá svůj COP a SCOP (když už ho vůbec udává) tak, aby mu to vyšlo co nejlépe. Alespoň na takové informace jsem narazil.

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 9 roky

optám se - plánujete i rekuperaci?

JP Jakub Pavlinec @jakub.pavlinec před 9 roky

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav

Rekuperaci neplánuji, zapomněl jsem napsat...
Kdyby ano, pak už by mělo smysl jít do zelené úsporám (do U=0,2 bych se měl vejít) a poté by TČ bylo finančně velmi dobré, ale bohužel ne.

FM Ferda Mravenec @ferda.mravenec714 před 9 roky

Nedávno jsem dokončil dům a udělal jsem to tak, že ty peníze co máte připravené na TČ nebo plynový kotel + podlahovku jsem použil na zateplení a nákup přímotopů. Ty přímotopy pak v pohodě zaplatíte protože málokdy budete od nich potřebovat větší výkon než 1 kW. Zřejmě budete namítat, že chcete podlahovku abyste měl teplou podlahu, ale fakt je to, že při dobrém zateplení podstatně zkrátite tepnou sezonu (v našem případě je to prosinec až únor) a tedy by sme si teplou podlahu stejně moc neužili.