Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Výpočet potřeby energie na vytápění

Autor: Luboš Včela
Datum: 08.01.2016 12:45
uživatel: 120496


Prosím poraďte, zda výpočet dle kalkulačky na
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/47-potreba-tepla-pro-vytapeni-a-ohrev-teple-vody
nějak v sobě zohledňuje také tepelné zisky (solární a vnitřní) nebo se jedná čistě jen o výpočet potřeb dle ztrát prostupem a větráním?
Díky

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček13.01.2016 23:58
Jiří Bubník13.01.2016 22:31
Jiří Kubíček09.01.2016 19:21
Luboš Včela08.01.2016 23:06
Jiří Kubíček08.01.2016 22:24
Luboš Včela08.01.2016 22:11
Jiří Kubíček08.01.2016 21:37
Ferda Mravenec08.01.2016 20:52
Jiří Kubíček08.01.2016 20:41
Luboš Včela08.01.2016 19:00
Jiří Kubíček08.01.2016 16:57

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.01.2016 16:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, tato kalkulačka potřeby tepla se žádnými tepelnými ani solárními zisky nepočítá, pouze započítává denostupně (započítává podle lokalit různé délky topného období a různou průměrnou teplotu). Podle vzorečku, který je tam uveden, je jasně vidět, co je do výpočtu v této kalkulačce započítáno. Taková zvláštní specialita této kalkulačky je u vytápění opravný součinitel, se kterým se úplně neztotožňuji a je lepší ho nechat na hodnotě 1 (pro stavbu s nepřetržitým vytápěním, což je dnes prakticky každá novostavba, ten opravný součinitel měl možná význam u nějakých starých objektů, ona ta kalkulačka už má taky své stáří). Tím dostanete čistou potřebu tepla na vytápění, případně v tom druhém sloupci na ohřev TUV. Jak je ale známo, tak potřeba není spotřeba a do spotřeby ještě právě vstupují takové faktory jako tepelné a solární zisky, účinnost nebo COP zdroje vytápění, účinnost distribuce a sdílení, různé pomocné energie (např. na oběhovky atd.) a případné ztráty tech. systémů. U dnešních novostaveb je pak téměř vždy spotřeba menší než potřeba, protože účinnosti zdrojů vytápění jsou vysoké, ztráty minimální a spotřebu za vytápění topným systémem hodně snižují právě ty různé solární a tepelné zisky. Většinu tepelných ale zase zaplatíte v ceně EE za ostatní spotřebu domu, protože jdou ze spotřebičů, takže jako kdybyste částečně topil elektřinou. Jedná se tedy o takový vedlejší produkt komfortu bydlení a proto je lepší mít co nejúspornější spotřebiče a tím menší tepelné zisky, obzvláště, když vytápíte např. tepelným čerpadlem, protože sice vám pak stoupne spotřeba za vytápění TČ, ale celkové náklady domu klesnou. Zvláštní situace nastává u domu, který je vytápěn pouze elektřinou, protože takovému domu může být celkem jedno, zda má nebo nemá úsporné spotřebiče, to teplo je stále za stejnou cenu a je jedno jestli je ze spotřebičů nebo z topné soustavy.

Autor: Luboš Včela
Datum: 08.01.2016 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120496
reakce na ...
Díky, mám v tom pořád trochu chaos. Minule jsme se bavili o tom, proč mají v PENB dva různé domy s identickým Hc zcela odlišné potřeby energie na vytápění a jako jedno z vysvětlení bylo, že to je pravděpodobně započtením solárních zisků. Z Vašeho příspěvku se mi nyní zdá, že by se solární zisky započítávat neměly. Ve většině štítků je počítaná spotřeba vyšší potřeba. Snažím se pořád zjistit, kde můj projektant udělal chybu, za přepočítání PENB chce zaplatit znovu 5000Kč, tak než se s ním začnu přít, chci mít jasné argumenty. Díky

Edit: V mém PENB je Hc 77,6 při rozdílu teplot 35st.C vychází TZ 2,7kW, která pak dle výše citované kalkulačky právě odpovídá uvedené potřebě tepla 6300kWh/rok. Z toho vyvozuji, že nebyly započteny zisky a asi ani větrání.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.01.2016 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
On to má každý SW nástroj jinak, některé kalkulačky a SW nástroje tepelné a solární zisky do potřeby tepla na vytápění započítávají (prakticky všechny novější, takže i při výpočtu PENB nebo v nové kalkulačce nákladů na vytápění na TZB), ale starší nástroje, které ještě vznikly v dobách, kdy platily jiné normy a domy se moc nezateplovaly nebo trpěly různými infiltracemi a tedy byly netěsné, vůbec prakticky různé tepelné zisky nebraly v potaz, protože procentuálně do výpočtu zasahovaly velice málo. Pak v tom má člověk jen chaos, když mu každá kalkulačka, akorát jinak stará, při stejném zadání, vyhodí úplně něco jiného.

Ano, v PENB je spotřeba vždy vyšší než potřeba, ale to je tím, že tam je spotřeba chápána jako veškerá dodaná energie pouze zkrácená o pomocné energie topného systému. Zatímco v mém předešlém příspěvku jsem měl na mysli spotřebu jako spotřebu EE z el. sítě na vytápění, nebo spotřebu plynu na vytápění vyjádřenou v kWh, jako to počítá kalkulačka nákladů na vytápění na TZB. Takže, aby se to člověku nepletlo, tak i spotřeba může být interpretována a chápána různými způsoby, podle toho, jaký SW nebo kalkulačku zrovna použijete. To, že vám to v té staré kalkulačce vyšlo, tak, jak píšete, to je spíš souhra náhod, z toho bych nic nevyvozoval. Nehledě na to, že při výpočtu nového PENB už jsou hodnoty pro intenzitu větrání pro různé druhy budov přednastavené (ale lze je i měnit), stejně tak ty různé zisky. Pochybuji, že by to projektant obojí nezapočítal a nezadal např. objem vzduchu a další věci.

Autor: Luboš Včela
Datum: 08.01.2016 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120496
reakce na ...
Asi to bude náhoda, ale když zadám svúj dům do PHVP2002, tak mi vyjdou:
ztráty prostupem 5841kWh/a
ztráty větráním 1318 kWh/a (s rekuperací)

solární a vnitřní zisky 4042kWh/a

Z toho vyjde potřeba tepla na vytápění 3117kWh/a

A to je celkem velký rozdíl oproti PENB, ve kterém mám uvedeno 6306kWh/a

Chápu, že se jedná o různé metodiky, ale že by výsledky byly takhle odlišné? V PHVP se velmi pravděpodobně počítá (je to tam uvedeno) též s energeticky vztažnou plochou jako v aktuálním PENB.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.01.2016 22:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
S PHVP jsem nepracoval, takže nevím, jak to vypadá a jak se tam zadávají údaje, ale je dost zvláštní, že vám tam vyšly podstatně větší TZ prostupem, přitom tento údaj by měl vycházet podle ploch a izolačních konstrukcí všude stejně.

Autor: Luboš Včela
Datum: 08.01.2016 23:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120496
reakce na ...
Identické ztráty prostupem vyšly i v
https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/128-on-line-kalkulacka-uspor-a-dotaci-zelena-usporam
Když smažu tepelné zisky a větrání dám nula, je hodnota stejná jako v PHVP. V PENB je výsledek o něco vyšší - 6306kWh/a a co zahrnuje ví asi jen jeho tvůrce. Asi to zkusím ještě nechat přepočítat někým jiným.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 09.01.2016 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Se omlouvám, jsem se v předešlém příspěvku hned nevšiml, že těmi ztrátami nemyslíte klasické TZ v kW, resp. ve wattech, ale TZ vyjadřujete v potřebě tepla na vytápění v kWh/rok, což je trochu matoucí. Jinak, jak už jsem psal, některé nástroje různé zisky do potřeby tepla počítají, jiné zase nepočítají a ještě na to existují různé normy a metodiky, takže u každého nástroje ty zisky mohou vyjít jinak.

Autor: Ferda Mravenec
Datum: 08.01.2016 20:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120598
reakce na ...
protože takovému domu může být celkem jedno, zda má nebo nemá úsporné spotřebiče...ne tak docela, protože není třeba topit celý rok.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.01.2016 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Však jasně, že ano, bylo to myšleno trochu s nadsázkou :-)).

Autor: Jiří Bubník
Datum: 13.01.2016 22:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120895
reakce na ...
Dobrý den pane Kubíčku,

zde se mýlíte, kalkulačka minimálně s vnitřními zisky od elektrospotřebičů počítá. Stačí si dole na grafu vyřadit červenou spotřebu elektřiny a uvidíte, jak žlutá spotřeba paliva poskočí k vyšším hodnotám. Výsledek je též možno porovnat se starší kalkulačkou potřeby tepla na vytápění, ze ktéré tato vychází a používá stejný algoritmus výpočtu.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.01.2016 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, ale tazatel se ptal na úplně jinou kalkulačku. viz.:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/47-potreba-tepla-pro-vytapeni-a-ohrev-teple-vody , tato kalkulačka žádné tepelné zisky nezahrnuje. Je to i jasně vidět ze vzorců, které tam jsou rozepsány. Jediné, s čím tam lze hýbat, jsou opravné součinitele a účinnosti systému, ale čistou potřebu tepla lze získat, když všechny tyto položky člověk nastaví na 1.

Ta kalkulačka, kterou máte na mysli vy, viz.: https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/138-porovnani-nakladu-na-vytapeni-tzb-info , je o něco komplikovanější a zde potřebu tepla na vytápění (takže se nejedná o spotřebu a zahrnutí korekčních činitelů různými zdroji vytápění), zkracují zahrnuté tepelné zisky ze spotřebičů (což můžete vyrušit a tepelné zisky nezapočítat), dále, a to je to nejpodstatnější, co s výpočtem potřeby tepla v této kalkulačce hýbe, je volba typu provozu objektu, kdy a zde cituji z nápovědy:"Volbou typu provozu volíme redukční koeficient pro přepočet potřeby tepla na přiblížení se reálné spotřebě", nikde v nápovědě však nejsou uvedena přesná čísla těchto redukčních koeficientů. Obě ty kalkulačky při výpočtu potřeby tepla vycházejí sice ze stejného vzorce, ale každá z nich pracuje ještě s dalšími faktory, ale každá s jinými a trvám na tom, že ta první kalkulačka s žádnými tepelnými zisky nepočítá.

Jinak, co se týká toho grafu, že se vám mění graficky síla proužku s vytápěním, když vyrušíte z grafu ostatní spotřebu, tak to nemá vůbec nic společného s výší potřeby tepla, ta zůstává stále stejná, asi jste se nevšiml, že se vám mění i číselná hodnota dole na grafu.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.