Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Kondenzační kotel - máte zkušenosti?

Rubriky:

Reklama
Kondenzační kotel - máte zkušenosti?

Jedna z mých možností je vyměnit starý plynový kotel Dakon Unical DUO se zásobníkem vody za něco nového:

Vytápěná plocha: cca 120m2¨
počet osob: 3 dospělí + 2 malé děti
pouze deskové radiátory, bez podlahového topení
kotel umístěn v koupelně
Dům nezateplený, pouze vyměněná plastová okna, takže typuju TZ kolem 15kw (jen odhad)

Možnosti:
Porothemr TIGER Condens 25KKZ/42A
http://www.buderus.cz/produkty/kotle/nas…

Buderus Logamax plus GB172-24 T50
http://www.protherm.cz/pro-nase-zakaznik…

oba kotle jsou s nerezovým zásobníkem na vodu (beru jako výhodu, nemusí se měnit anodová tyčú. Ke kotli bych samozřejmě pořídil modulační regulaci s čidlem.

Neznám nikoho kdo by podobný kotel měl, takže zkušenost nulová. Kotle jsem viděl včera na výstavě v Ostravě. Na Buderusu se mi líbí, že má výkon od 5,4-19,6 kW. A také nastavení se dá provádět přes aplikaci v telelfonu, což Protherm zatím nemá. U Prothermu se mi líbí zřejmě vychytanější způsob kombinace ohřevu vody (zásobník + průtokáč). Výkon má naopak vyšší 7,3-23,6 kW.

Co je u kondenzačního kotle lepší. Když se výkon pohybuje na hranici TZ nebo radší předimenzovat na těch 23,6 kW??

Další důležitý faktor před koupí je kdo mi udělá servis v mém okolí (můj stávající servisák tyhle kotle nedělá). Pokusím se zjistit možnosti servisu v lokalitě Fulnek - Nový Jičín

nebo byste mi doporučili nějaký jiný kondenzační kotel se zásobníkem vody?

děkuji za názory

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JS Jiri Strnad @jiri.strnad

Nejlépe sezónní účinnost poznám podle spotřeby. Tu mám 1800 m3 plynu ročně na nezateplený dům 45 cm cihla se…

před 9 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dobrý příspěvek i s názory (nepotřebujeme elektroniku jako v raketoplánu), děkuji. Pokud máte chuť sdělte nám nějakou…

před 9 roky

PJ Pavel Joch @pavel.joch

Rád bych popsal svou zkušenost. Od roku 2002 mám postaven nový RD, plocha 100m2 + podkroví 80m2, topím do radiátorů.…

před 9 roky

35 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Rád bych popsal svou zkušenost. Od roku 2002 mám postaven nový RD, plocha 100m2 + podkroví 80m2, topím do radiátorů. Stěny 44cm porotherm, plastová okna, bez polystyrenu. Dva dospělí, dvě dospívající děti, dvě koupelny. Nedal jsem na projekt, ale na radu topenáře pořídil KK s co nejmenší možnou modulací. Ve své době nejvýhodněji cenově vyšel Dakon KZ15B s integrovaným 60l zásobníkem. Kotel má výkon 4-15kW. Je řízen regulátorem Siemes.
Po 14 letech provozu si dovolím tvrdit:
1. Pro topení plynem jsem zvolil výkonové optimální kotel, pokud bych ho musel měnit, tak za výkonové stejný, nemám důvod jít výš.
2. Kotel topí do radiátorů s max teplotou 50C a za celou dobu se ani jedenkrát nestalo, že by výkonově nestačil. Pokud by opravdu uhodila až taková zima, není problém teplotu přechodně zvýšit.
3. Teplota zpátečky při topení UT je vždy taková, že kotel kondenzuje. Je to i díky tomu, že přívody k radiátorům mám v podlaze a v koupelně je zpátečka řešena hadem v podlaze, který natápí dlažbu.
4. Kotel startuje v režimu UT 2 až 4x denně - 1x ráno a 3x odpoledne. Díky regulaci nastartuje hodinu před tím, než rodina vstává, po startu nehřeje radiátory na 50, pak se zmoduluje postupně až na 10% a dohřívá dům až do sedmi, kdy odjížíme. Podobně odpoledne startuje ve dvě a pokud je zima, topí tak dlouho, dokud není dosažena požadovaná teplota. Poté se ještě jednou nebo dvakrát zapne večer, aby dotemperoval. Jeden cyklus trvá 30min až 1,5hod.
5. Pro ohřev TUV nám zásobník 60l stačí, ale je to minimum. My se sprchujeme a máme termostatickou hlavici na sprše. Teplota TUV je 60 v zimě, 50 v létě. Pro 38 z hlavice naprosto dostačující. Pokud by sprchující se vyplýtval na jedno sprchování celý zásobník a kotel to nestačil dohřívat, znamená to pro mě jen jedno - viník musí být exemplárně potrestán za plýtvání teplou vodou :)
Pro napouštění plné 300l vany to není ideální, ale pokud nespěcháte, není ani toto problém.
Názor na vrstvený zásobník mám spíše negativní. Konstrukčně je to komplikace - potenciální problém. A dohřívá se samozřejmě i jednoduchý zásobník.
6. Z pohledu oprav a cen ND bych se taky přikláněl k řešení s externím zásobníkem TUV. Já za celou dobu jednou měnil anodu a letos bojler vyčistil, zanešený vodním kamenem byl celkem dost a tato operace je dost náročná. Pokud dojde ke korozi mědi, většinou je problém s bludnými proudy, kotel je špatně uzemněný. Vím, že mám zatím kliku, protože životnost bojleru se uvádí kolem 10let.
7. Dlouhodobý provoz tzv. moderních kotlů a otázka jaký výrobek koupit, aby vydržel 20, 30, nebo 50 let je velice diskutabilní. V každém kotli jsou podobné armatury - 3CV, čerpadlo, výměník. Těsnění spojů má životnost max 15let. Problémy, které jsem řešil, souvisely s netěsnícím spojem a následným únikem vody do čidel. Také při čištění bojleru jsem použil sadu nových těsnění a všechny původní byli jako perník - tvrdé a lámavé.
Můj názor po těch letech - kupte co nejjednodušší KK. Nemší množství elektroniky znamená méně problémů v budoucnu. A řídící jednotky jsou pekelně drahé. K čemu to má mít displej jak raketoplán? stejně na to čučet nebudete. K čemu to má umět telefonovat? Pokud to topí jak má, tak nemám důvod si s kotlem psát SMS.. Pořádný regulátor stačí.
Čím déle se vyrábí, tím lépe. Tím víc zkušeností se servisem, tím vychytanější mouchy. Taky to chce kontaktovat slušnou servisní firmu v okolí, která je schopná v rozumném čase a za rozumné peníze přijet a konkrétní výrobek opravit. Například na mém kotli to zatím při těch několika málo zásazích bylo tak, že se kotel opravoval a zároveň servisman učil.. Takže pozor na super novinky z tramtárie, které prodává jediná firma v ČR a servis nedělá nikdo.

PJ Pavel Joch @pavel.joch

Dobrý příspěvek i s názory (nepotřebujeme elektroniku jako v raketoplánu), děkuji.
Pokud máte chuť sdělte nám nějakou roční spotřebu plynu nebo odhadované TZ.

Pane Majere obdobný problém se řešil zde https://forum.tzb-info.cz/133618-jaky-vy… a Protherm se jeví jako nejlepší volba. Obecně dokáže ohřívat teplou vodu s vyšší účinností a deskový výměník se v případě zanešení velmi snadno čistí. Zanášet by se ale neměl, potvrzují to zde všechny akumulační nádrže s průtokovým ohřevem TUV. Za rychlého pohybu ohřívané vody se výměnné plochy méně zanášejí, než topný had v bojleru v téměř stojaté vodě.
Obecně kondenzační kotel není moc vhodný k maximálnímu výkonu. Optimem je pouhá třetina. Pan Homola píše 38%, potvrzuji na svém topení optimální kondenzaci při výkonu 10 kW u 28 kW kotle.
Zkoušel jsem i trvalý provoz minimálním výkonem 6 kW a výsledky se zdají být dokonce horší. Nejsem totiž schopen dosáhnout tak chladné zpátečky jako při krátkém topení optimálním výkonem 10 kW(35% max. výkonu).
Plašení cyklováním bych bral jen jako takovou mediální masáž. Cyklování 3x za hodinu nevadí, podstatně důležitější je optimalizovat provozní podmínky kotle. A to opravdu není provedeno ve většině domácností. Každý jen zavěsí kotel a "děj se vůle boží". Pak to vypadá jak vypadá. Poruchy a životnost 8 let....včetně mizerné sezonní účinnosti.
Ovládat přes telefon? Souhlas, ale celou domácnost. Stačí na to zařízení za 1000 Kč a mám přehled i o teplotě auta v garáži :-)

JS Jiri Strnad @jiri.strnad

(p. Jiří Strnad)
Vy tvrdíte, že cyklování 3x za hodunu nevadí. Jinak nemá proti vašim názorům žádnou námitku.
Bylo by dobré vyhodnotit jaké budou ztráty následkem tohoto provozu třeba za 24 hodin (případně za sezonu). Mám na mysli sepnutí 72x za 24 hodin versus provoz u někoho jiného komu kotel sepne 1x nebo 5x.
Jde o počet cyklů s plným startovacím výkonem, délku cyklu a počet minut provětraných za 24 hodin.

Obdobné problémy se tady již x krát řešily - poslední dokonce zcela nedávno. Názory p. Homoly k výkonu kotle v souvislosti s ohřevem TV tam byly jednoznačně vyvráceny, takže pohledejte .....

VK Václav Kobliha @vaclav.kobliha

A můžete dát odkaz kým byly vyvráceny?

Dobrý den , nechcete si rozmyslet a koupit kotel kde není zásobník integrovaný?

Rovnou vám řeknu že buderus ma dle mě smalt, jeho výměna je docela opruz a cena když odejde kolem 16k.

Pak ten protherm, ten zásobník je sice nerezový ale je tam vrstevny ohřev vody což je hodně naprd, kromě jiného když by náhodou odešel tak oprava vůbec nebude snadná. Když budete na středně tvrdý a víc vodě počítejte že vám alfalaval který ohřívá zásobník bude odcházet třeba i každý 4 roky

Zkuste promyslet pokud je místo dát kotel a je jedno zda protherm nebo buderus ale pod něj zásobník od firmy acv, dá se sehnat i za 14000.

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj

bohužel nemám místo pod tím kotlem. Proto se už v minulosti zvolil kotel kombinovaný se zásobníkem.

Kotel se zásobníkem je lepší volba než průtokový ohřev. Ta vaše tepelná ztráta se mne nezdá těch 15 kW. Dala by se vyvodit z roční spotřeby plynu, pokud se nepřitápělo jiným zdrojem. Každopádně nový kotel přinese úsporu na topení a kolik to bude záleží i na tom jak vysokou teplotu vody potřebujete na vytopení za velkých mrazů. Čím větší počet topných těles tím lépe. Optimální výkon pro kondenzaci a účinnost je podle ErP hladina výkonu kolem 38%. Tam se pohybovat co nejvíce v průběhu topného období.

JH Jozef Homola @jozef.homola562

zde uvádím spotřebu od výměny oken:


2009 730 m3
2010 1182 m3
2011 1382 m3
2012 1055 m3
2013 1207 m3
2014 1324 m3
2015 1709 m3
byt je od roku 2008 vytápěn průběžně celý den, protože je s námi senior.

dříve jsem asi dotápěl více dřevem v krbu (největší místnost bytu, cca 40m2).
Historicky jde vidět stále více stoupající spotřeba. Typuju, že za to může i starý kotel, který bude mít letos 20 let (DAKON UNICAL DUO)

nechápu to s 38%, můžete mi vysvětlit co tím myslíte?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.