NTS - kdo dosáhne na poměr 0,91 - Diskuzní fórum TZB-info

TZB-info
Diskuzní fórum
Ceny a dodavatelé energií
NTS - kdo dosáhne na poměr 0,91

JZ Josef Zapletal @josef.zapletal před 9 roky

NTS - kdo dosáhne na poměr 0,91

Trochu jsem se více zamyslel nad poměrem 0,91 kdy lze dosáhnout ?

pokud topíte TČ ve středně zatepleném domě s novými okny máte celkovou spotřebu tč + domácnost tak 8 MWh záleží samozřejmě jaký ten dům je. Z toto je 5,5 MWh pro topení a TUV , zbytek pro domácnost - předpokládám rodinu kdo bydlí sám tam to není problém dosáhnout poměru 0.91. Zbývá asi 2,5MWh. Odečteme 270 kWh na lednici s mrazákem a vydělíme 16 hodinami výsledek 557kWh VT tedy 0,93 bez blokace lednice 0,92. A to také hranice kdy to lze dosáhnout. Kdo spotřebuje méně než 8MWh el. energie ročně bude muset vědomě upravit svoje chování aby splnil limit 0,91.

Vezmete tedy rodinu denně 2kWh spotřebuje myčka a pračka, lednice už se blokuje z těch 2,5MWh ted ubude pokud jsou tyto spotřebiče provozovány v NT 1000 kWh
máme tedy jen 1,5MWh = 375kWh v VT. Z logicky věci tedy hraniční spotřeba kde lze ještě dosáhnout poměru 0,91 je 4,2MWh bez blokace lednice musí celková spotřeba být přes 5MWh jako celková spotřeba domu. Více už dosáhnout nelze.

Závěr: Ti co mají spotřebu nad 8 MWh stačí blokovat jen TČ. Lehce pod 8 i lednici. Ti co mají mezi spotřebu mezi 5 až 8 musí pouštět pračku a myčku v NT. Mezi 4,2 až 5MWh za rok je navíc nutná blokace lednice.

Pod 4,2 MWh není fakticky na sazbu nárok. Protože není možné levně dosáhnout poměru 0.91. nebo za cenu vaření mimo VT což není žádoucí.

Kdo tedy na sazbu nedosáhne ? Typickým příkladem je rodina v novém domě s podlahovým topením a tepelným čerpadlem země /voda. Pokud nejsou všichni celý den pryč nemají fakticky šanci.

K mému překvapení může dosáhnout poměru 0,91 většina rodin s TČ, čekal jsem spíše opak.

Doufám, že jsem Vám touto svojí úvahou pomohl.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek

Jako je to jedno, odsunulo se to. Ale to co se v tom mailu píše jsou keci a nesmysly. Nechápu proč sbírají podněty od…

před 9 roky

LP Lukáš Papřok @lukas.paprok

Také jsem dostal velmi zajímavou odpověď. Z ní vyplývá že si čerpadláři nemají nač ztěžovat, stačí přece po dobu VT…

před 9 roky

FV František Votruba @frantisek.votruba

řešil jsem proč pokud vezmeme jistič u paty baráku, tak to vychází hůře, než jističe v jednotlivých bytech (16…

před 9 roky

31 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

LP Lukáš Papřok @lukas.paprok před 9 roky

Také jsem dostal velmi zajímavou odpověď. Z ní vyplývá že si čerpadláři nemají nač ztěžovat, stačí přece po dobu VT blokovat el. patronu a vše musí vyjít!

podmínkou uplatnění sazby pro tepelná čerpadla (pro domácnosti sazby D 55d a D 56d) ve stávající tarifní struktuře je, že topné elektrické spotřebiče kromě pohonu kompresoru tepelného čerpadla jsou blokovány po dobu platnosti vysokého tarifu. Proto kompresor, který je primární zdroj tepla při provozování tepelného čerpadla může být v provozu i v době platnosti vysokého tarifu. Pro přímotopný elektrický spotřebič, který je doplňkovým zdrojem tepla, a je blokovaný, budou uplatněny stejné podmínky, jako v případě vytápění pouze přímotopem.

Doba nízkého tarifu bude v nové tarifní struktuře zkrácena tak, aby bylo možné poskytnout prostor pro optimalizaci provozu elektrizační soustavy, za což dostává zákazník slevu v podobě dvoutarifní sazby. Současné distribuční sazby s dobou trvání nízkého tarifu 22 hodin denně poskytují jen minimální prostor pro řízení elektrických toků v rámci elektrizační soustavy, a pokud by zůstala doba trvání nízkého tarifu 22 hodin, nemohla by být poskytnuta taková cena zajišťování distribuce elektřiny, jaká je v současné době v nové tarifní struktuře navržena.

S pozdravem

Ing. Renáta Mlýnková
odbor elektroenergetiky

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 9 roky

LP Lukáš Papřok @lukas.paprok

Jako je to jedno, odsunulo se to. Ale to co se v tom mailu píše jsou keci a nesmysly. Nechápu proč sbírají podněty od odběratelů, ale přitom je vlastně nezajímají. A počítat na ERU asi neumí nikdo (a nebo umí počítat moc dobře...).

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 9 roky

Dostal jsem odpověď od ERU na mail se stížností na NTS, stěžoval jsem si na to, že domácnosti které používají k ohřevu TV a vytápění kvalitní TČ s SCOP alespoň 3 nebudou schopné dosáhnout poměru 0,91. No a odpověď je dlouhá, ale k ničemu, je to strojová odpověď, na moje připomínky to vůbec nereaguje. Takže pro ERU jsme jenom stádo blbečků od kterého je potřeba vybrat peníze.

Vážený pane Havlíčku,

děkujeme za zaslání podnětu k nové tarifní struktuře. Nová tarifní struktura je v současně představené podobě prostý matematický model, který alokuje fixní náklady na provoz elektrizační soustavy na fixní jednotku v podobě velikosti jističe a odběrného místa a variabilní náklady na provoz elektrizační soustavy na variabilní jednotku v podobě odebraného množství elektřiny. Současná tarifní struktura tento princip nedodržuje a velká část fixních nákladů na provoz soustavy je hrazena prostřednictvím odebraného množství elektřiny. Fixní náklady (provozování, údržba, opravy, obnova a výstavba soustavy) však nejsou na odebraném množství elektřiny závislé. S rozvojem decentrální výroby elektřiny se počítá s poklesem odebraného množství elektřiny, a pokud by nedošlo k žádné změně, bude se cena za odebrané množství elektřiny v budoucnu výrazně zvyšovat. Toto zvýšení by uhradily skupiny zákazníků, kteří nemohou mít z technických nebo finančních důvodů decentrální zdroj elektřiny, tedy především sociálně slabší zákazníci. Tomu chce Energetický regulační úřad zabránit.

Navýšení plateb u konkrétního zákazníka oproti současné tarifní struktuře může znamenat to, že je v současnosti část nákladů na odběrné místo tohoto zákazníka alokována na ostatní zákazníky. Dalším důvodem může být nedodržení navrhovaného poměru odebraného množství elektřiny v nízkém tarifu k celkovému odebranému množství elektřiny. V případě nedodržení poměru odebraného množství elektřiny v nízkém tarifu počítá kalkulátor cenu za distribuci v jednotarifní sazbě. Současné nastavení poměru odebraného množství elektřiny v nízkém tarifu k celkovému odebranému množství elektřiny vychází ze statistických dat měření jednotlivých odběrných míst, nicméně se může na základě konzultačního procesu ještě změnit. Pokud zákazník využívá distribuční sazbu k účelu, k jakému je sazba určena, nemělo by docházet k nedodržení poměru odebraného množství elektřiny v nízkém tarifu k celkovému odebranému množství elektřiny. Zvýhodnění dvoutarifních distribučních sazeb je dáno tím, že zákazníci s těmito sazbami nabízejí provozovateli distribuční soustavy možnost řízení odběru elektřiny ze soustavy pomocí dálkově ovládaných spotřebičů, čímž je možno dosáhnout nižších nákladů a toto snížení nákladů je následně promítnuto do regulované ceny elektřiny. V současné tarifní struktuře dochází k tomu, že tyto dvoutarifní sazby mají i zákazníci, kteří už na ně nemají, nebo nikdy neměli nárok. Proto byla zavedena kontrola dodržování poměru odběru elektřiny v nízkém tarifu k celkovému odběru elektřiny.

Možnost ovlivnit poměr odebraného množství elektřiny v nízkém tarifu k celkovému odebranému množství elektřiny má každý zákazník. Možností, jak tento poměr ovlivnit je celá řada. Nejjednodušší je využívat dvoutarifní sazbu k účelu, ke kterému je určena a to včetně podmínek uplatnění sazby (např. blokování topných spotřebičů v době vysokého tarifu). Dalším možným způsobem může být přesunutí určité spotřeby do doby nízkého tarifu (zapnutí pračky, myčky nádobí apod. v době nízkého tarifu).

V současnosti jsou navrhovány tyto podíly nízkého tarifu na celkové spotřebě:

- akumulační tarif (bojler), 35%

- topný tarif 18 hodin, 85%

- topný tarif 20 hodin, 91%

(tyto hodnoty se mohou v závislosti na výsledcích konzultačního procesu změnit)

V současnosti zveřejněná nová tarifní struktura je prostý matematický model, který říká, jaké náklady v soustavě jednotlivá odběrná místa vyvolávají, nejedná se o konečný model, který má být od roku 2017 spuštěn. Tento matematický model byl uvolněn pro připomínky všech zákazníků, které jsou pro Energetický regulační úřad velmi důležité a dávají nám potřebnou zpětnou vazbu. Konečná podoba nové tarifní struktury bude vycházet z představeného matematického modelu, který však bude na základě obdržených připomínek od zákazníků vyvážen tak, aby nebyla žádná skupina zákazníků poškozena. Pokud by se však nepodařilo eliminovat výrazné negativní dopady na jednotlivé skupiny zákazníků, nebude nová tarifní struktura založena na zveřejněných principech vůbec zavedena.

Děkujeme za Váš čas věnovaný návrhu nové tarifní struktury. S postupem času budou na webových stránkách Energetického regulačního úřadu zveřejňovány další materiály související s novou tarifní strukturou, a pokud budete mít další připomínky k modelu nové tarifní struktury, můžete nám je zaslat do 30. června 2016.

Toto vyjádření Energetického regulačního úřadu má pouze obecný a informativní charakter, který vychází výhradně z informací poskytnutých Energetickému regulačnímu úřadu jeho adresátem, není správním rozhodnutím, závazným stanoviskem, osvědčením ani předběžnou informací ve smyslu ustanovení § 139 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, ve znění pozdějších předpisů, a nezavazuje svého adresáta ani žádné další subjekty. Závazné správní rozhodnutí lze vydat pouze ve správním řízení, a to po opatření všech informací a podkladů vyžadovaných zákonem.

S pozdravem

Ing. Jitka Kodešová

odbor elektroenergetiky

Energetický regulační úřad

Masarykovo nám. 5

586 01 Jihlava

dislokované pracoviště Praha

Partyzánská 1/7

170 00 Praha 7

Tel.: 255 715 559

E-mail: jitka.kodesova at eru.cz

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 9 roky

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek

Zdravím, psal jsem hned první nebo druhý den na ERU podobnou připomínku jako vy, zatím mi nic nepřišlo, ale už vím, co mám čekat. Strojovou odpověď bez jakéhokoli normálního logického vysvětlení. Nejvíce se mi líbí tato věta:
"Možnost ovlivnit poměr odebraného množství elektřiny v nízkém tarifu k celkovému odebranému množství elektřiny má každý zákazník. Možností, jak tento poměr ovlivnit je celá řada. Nejjednodušší je využívat dvoutarifní sazbu k účelu, ke kterému je určena a to včetně podmínek uplatnění sazby (např. blokování topných spotřebičů v době vysokého tarifu" Co asi tak takový zákazník s malými TZ a TČ doma děla, k čemu asi tu sazbu pro TČ využívá ??? Je hezké, že ERU chtělo posílat připomínky od zákazníků k NTS, ale už z té strojové odpovědi je vidět, že je vlastně žádné připomínky nezajímají. Bůh ví, jak to vše s NTS dopadne, Vitáskovou odsoudili a vláda už se vyjádřila ve smyslu, že s NTS, tak jak je nastavena, nesouhlasí a mělo by se to předělat a nejlépe o pár let posunout.

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 9 roky

Nemůžu si pomoci, ale to co píšete neplatí pro nové domy stavěné dle dnešních standardů. Dnes má nový dům TZ okolo 4kW maximálně. Když tuto hodnotu zadáte třeba do kalkulačky nákladů zde na portále, vyjde Vám celková spotřeba domácnosti (vytápění, ohřev TV, spotřebiče, svícení, atd...) okolo 4000 - 4500 kWh/rok. Uvažuji vytápění a ohřev TV pomocí TČ. Když potom tyto hodnoty zadáte do kalkulačky NTS, nemáte nejmenší šanci splnit podmínku 0,91. Takže použijete jednotarif - není to o moc dražší. A pokud takto přejde na jednotarif většina domácností, tak nechápu, čeho se tím dosáhne? Asi se vybere trochu více peněz, ale ta slavná distribuční síť přijde o možnost regulace HDO, protože ji prostě bude využívat málokdo.
Blokování pračky, lednice, a ostatních spotřebičů je HOVADINA. Žijeme v 21. století, to možná za chvíli budu blokovat i světla a zapalovat svíčky, ne? Už jsem to psal i v jiném tématu, prostě dementi kteří toto vymysleli netuší cokoliv o TČ. Vysvětlovat přechod na NTS tím, že jsou domácnosti které zneužívají D45 a přitom netopí elektřinou, to je takový blábol až bych brečel....

MU melkor unlimited @melkor.unlimited364 před 9 roky

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek

Ono je to ještě horší. Ono je problém dosáhnout toho poměru i u elektrokotle.

Měsíc VT NT poměr
01.15 313 1 449 82,26%
02.15 257 1 260 83,07%
03.15 273 1 242 81,98%
04.15 133 1 219 90,16%
05.15 61 828 93,14%
06.15 48 852 94,67%
07.15 20 520 96,30%
08.15 37 433 92,13%
09.15 74 800 91,53%
10.15 130 1 171 90,01%
11.15 136 1 224 90,00%
12.15 162 1 443 89,91%
Celkem 1 643 12 441 89,35%

V měsících 6, 7, 8 vypnutý elektrokotel i oběhové čerpadlo podlahovky.

Abych si pořídil turistický vařič na propan-butan, nebo v létě vařil venku na ohni :(

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 9 roky

Myslím, že hned v počátku je nutno jasně deklarovat, že poměru 0,9 lze dosáhnout pouze u tarifu D45 a D55/56.
Možná za jistých podmínek u tarifu D35 (2x8hodin NT denně). Jinak těžko!

KT Karel Technik @karel.technik před 9 roky

Dobré ráno p. Zapletale.
Myslel jsem, že na toto téma již reagovat nebudu, ale....Při mnoha diskuzích nad návrhem NTS -je to již více než rok nazpět- jsme ten poměr VT / NT chápali jako nástroj proti zneužívání topných sazeb. Těch osobně znám mraky, zneužívatelů sazby D55/56 asi moc nebude. Osobně znám jen jednoho člověka co má tepelko a k tomu spálí tak 10 metrů dřeva.Nechápu. Při diskuzích se nám prezentovaly ty poměry dva nebo tři. Ta 091 už u odborníků vyvolávala obavy, že v nových úsporných domech s malou spotřebou na topení bude jen těžko splnitelná. Myslím, že další hodnoty byly 0,85 a 0,75. Hlavní ale bylo,ŽE CENA ELEKTŘINY PROGRESIVNĚ S TÍM POMĚREM ROSTLA a při spadnutí do jednotarifu to vycházelo téměř na 2,5 násobek oproti 0,91 -ce. Takto to skutečně chápu jako nástroj k regulovatelnosti soustavy a k využívání blokací pro zrovnoměrnění spotřeby. Dokonce jsem přesvědčen, že všichni zneuživatelé D45 by to hned první účetní období opustili, protože si to zneužívání moc dobře uvědomují. Ale jak už to v ČEZku bývá, odborný návrh se zmněnil v politické rozhodnutí, zůstala nám jen 091čka a cena za EE, pokud náhodou spadnete do jednotarifu se vám zvedne o pár procent. Paradoxně čím více EE odebírám, tím je ten rozdíl jednotarif/dvoutarif bezvýznamnější. Z mého pohledu je tato cenotvorba motivována jen maximálním výběrem financí, kterou se snaží zabalit do technických argumentů. Původní návrhy - cen- byly někde úplně jinde.
Jinak s vámi plně souhlasím, poměru v pohodě dosáhnou ti, co mají větší spotřebu a blokují. Z mé zkušenosti znám jen několik instalací výkonově podstřelených TČ, jejichž majitelé se obávají blokace z důvodu dříve připínané bivalence nebo poklesu komfortu.

PZ Petr Zíka @petr.zika399 před 9 roky

KT Karel Technik @karel.technik

Uvidíme jak to dopadne. Pro mne s jističem 3x25A (štípačka+cirkulárka má 4kW motor) a spotřebou 1500kWh jsou návrhy velmi nepříjemné. Mohl bych přejít na dvojtarif 20hodin. Blokování lednice by byla nutnost, ale pro 0.91 v NT to určitě nebude stačit. Napadla mne ještě jedna možnost. Klidový odběr baráku je kolem 70W. Pokud seženu on-grid měnič tohoto výkonu a baterky 0,3kWh, v nízkém tarifu nabíjím, ve vysokém tarifu nafázuji měnič a snížím spotřebu o 70W, to už by mohlo vyjít. Rozdíl v platbě je přes 2000Kč/rok, 2000Kč měnič, 2000Kč baterky, za dva roky je to doma. Ale jak říkám, tenhle návrh tarifů pokládám za "pokusný balónek".