Rozpadávání nového komínu- Schiedel vložky- Den Braven tmel

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Rozpadávání nového komínu- Schiedel vložky- Den Braven tmel

Rubriky:

Komíny a kouřovody

MS Mirek Svoboda @mirek.svoboda před 8 roky

Rozpadávání nového komínu- Schiedel vložky- Den Braven tmel

Dobrý den,
Máme následující problém:
Máme postaven nový rodinný dům a v něm postaven nový komín 8,3 m. dlouhý z Schiedel keramickych vložek o průměru 200mm., lepených k sobě kamnářským tmelem Den Braven.
Okolo vložek je izolace Schiedel a obezděno plnými cihlami, okolo izolace dostatečně hutněno a nechány mezery v rozích kvůli odvětrávání.
Jeden rok topíme občas kamínkama.
Dnes jsem byl vymetat komín a kouřovod.
Vylezl jsem na komín, zkoukl ho, chytl kónický prstenec, abych zjistil, zda drží dobře nalepen na poslední vložce.
Kónický kus drží, ale s ním mi v ruce zůstala celá vložka, na ní vidím rozdrolený tmel. Ten samý tmel u sopouchu se drolí též, takže se dá předpokládat, že se rozpadá v celé výšce komínu.

Čím to může být způsobeno?
Je takový komín nebezpečný?
Projde revizí? (na jaře se máme stěhovat:(
Jaká je možná náprava?
Co výrobce tmelu, má vůči tomu nějakou zodpovědnost?

Se stavbou finišujem a tohle mě vážně nenechává klidným, proto děkuji za jakýkoli příspěvek.

S pozdravem Mirek Svoboda

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Mám vložky lepené přímo tmelem SCHIEDEL a aby se rozpadával jsem ani po 20-ti letech nepozoroval a dokonce jsem jej…

před 3 roky

MD Miloš David @milos.david

Dobrý den, mohu se zeptat, jak jste nakonec celou situaci vyřešil? Mám stejný problém. Komín postaven před rokem,…

před 3 roky

SK Samuel Keat @samuel.keat415

Dobrý den, mohu se vás zeptat, co Vás vedlo k tomu, použít kamnářský tmel místo šamotové spárovačky od Schiedelu?…

před 8 roky

8 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 3 roky

Mám vložky lepené přímo tmelem SCHIEDEL a aby se rozpadával jsem ani po 20-ti letech nepozoroval a dokonce jsem jej používal jako nejlepší keramický tmel i na jiné věci. Ponechané nářadí od zatvrdnutého tmelu prakticky nešlo očistit.
Co se myslí tou poznámkou "dostatečně huštěno"? Vložky dilatují až 2 mm na 1 m a musí být téměř volně posuvné, jinak by mohly zůstat viset.

MD Miloš David @milos.david před 3 roky

Dobrý den, mohu se zeptat, jak jste nakonec celou situaci vyřešil?
Mám stejný problém.
Komín postaven před rokem, dnes jsem šel komín čistit, sundal jsem na střeše stříšku komínu a viděl jsem,jak je tmel vypraskany a poslední dvě keramické vložky se hýbou a jdou vyndat a drží jen svoji vahou...

Upraveno autorem před 3 roky

SK Samuel Keat @samuel.keat415 před 8 roky

Dobrý den,

mohu se vás zeptat, co Vás vedlo k tomu, použít kamnářský tmel místo šamotové spárovačky od Schiedelu? Tedy když už máte ty jejich vložky?

Děkuji.

SK

MS Mirek Svoboda @mirek.svoboda před 8 roky

Dobrý den,
děkuji Vám všem za příspěvky.
Přikládám komunikaci s výrobcem.
Na poslední mail mi pan Makový zatím neodpověděl.

S pozdravem Mirek Svoboda

Dobrý den,

1: Jak si mám tedy vysvětlit větu: "Tmelení komínových systémů Schiedel" ?

2: Myslíte, že bych mohl čekat od Schiedelu jinou odpověď, než že mám použít jejich tmel?

S pozdravem Mirek Svoboda

Dobrý den pane Svobodo,

děkuji za info a popis. Na vině bude tedy zcela zřejmě dilatace komínu, z toho důvodu je v ždy je lepší diskutovat s výrobcem či dodavatelem cihel nebo celého systému jaký tmel je vhodné použít. Tmel po "vypálení" zcela ztvrdne a dochází-li k případné dilataci, může se stát, že se tmel následně drolí.

Děkuji a přeji hezký víkend.

S pozdravem / Best regards

Marek Makový
technical department
------------------------------------------
Den Braven Czech and Slovak a.s.
Úvalno 353 PSČ 793 91
+420 554 648 200

makovy at denbraven.cz

www.denbraven.cz

Dobrý den,
jelikož se tmel drolí i u sopouchu, ve vodorovné části, vlhkostí to být nemůže.

V technickém listu se píše: " Použití: Tmelení komínových systémů Schiedel "

Děkuji, Mirek Svoboda
Pou

Od: Makovy
Komu: mirossvoboda at seznam.cz
Datum: 27. 4. 2016 15:36:30
Předmět: Re: Kamnářský tmel

Dobrý den pane Svobodo,

předem děkuji za trpělivost.

Za popráskání a následné drolení tmelu může pravděpodobně dilatace a vlhkost. Z Vašeho popisu chápu, že problém se vyskytuje pouze v té části komína, který je vystaven povětrnostním podmínkám. Zde může mít vliv právě venkovní vlhkost. Kamnářský tmel je spíše určený k dotěsňování a utěsňování spár okolo krbů, kamen, pecí či pro opravy prasklin nebo úlomků šamotových výplní. S teplotou tento tmel určitě problém nemá. Hlavním problémem pro tento tmel představuje právě případná dilatace, která může vrstvu poškodit. Vždy je lepší diskutovat s výrobcem či dodavatelem cihel nebo celého systému jaký tmel je vhodné použít.

Nejlepší a nejvhodnější řešení vidím v návštěvě revizního technika a vyčkat na jeho stanovisko a případné vysvětlení nebo řešení.

Děkuji za pochopení a přeji pokud možno hezký den.

S pozdravem / Best regards

Marek Makový
technical department
------------------------------------------
Den Braven Czech and Slovak a.s.
Úvalno 353 PSČ 793 91
+420 554 648 200

makovy at denbraven.cz

www.denbraven.cz

Dobrý den pane Svobodo,

eviduji Váš dotaz, nicméně v těchto dnech máme důležitá jednání přímo s výrobcem, a tak bohužel nemám možnost vyřešit tento dotaz.

Prosím o strpení a budu se Vám snažit odpovědět co nejdříve.

Děkuji za pochopení a přeji hezký den.

S pozdravem / Best regards

Marek Makový
technical department
------------------------------------------
Den Braven Czech and Slovak a.s.
Úvalno 353 PSČ 793 91
+420 554 648 200

makovy at denbraven.cz

www.denbraven.cz

Dobrý den,

Máme následující problém:

Máme postaven nový rodinný dům a v něm postaven nový komín 8,3 m. dlouhý z
Schiedel keramickych vložek o průměru 200mm., lepených k sobě kamnářským
tmelem Den Braven.
Okolo vložek je izolace Schiedel a obezděno plnými cihlami, okolo izolace
malta a nechány mezery v rozích kvůli odvětrávání.
Jeden rok topíme občas kamínkama.
Byl jsem poprvé vymetat komín a kouřovod.
Vylezl jsem na komín, zkoukl ho, chytl kónický prstenec, abych zjistil, zda
drží dobře nalepen na poslední vložce.
Kónický kus drží, ale s ním mi v ruce zůstala celá vložka, na ní vidím
rozdrolený tmel. Ten samý tmel u sopouchu se drolí též, takže se dá
předpokládat, že se rozpadá v celé výšce komínu.

Čím to může být způsobeno?
Je takový komín nebezpečný?
Projde revizí? (na jaře se máme stěhovat:( Jaká je možná náprava?
Co výrobce tmelu, má vůči tomu nějakou zodpovědnost?

Se stavbou finišujem a tohle mě vážně nenechává klidným.

V diskuzních fórech webových stránek (zatím dvou) týkajících se stavby
domů jsem založil na toto téma diskuzní příspěvky, pokud byste měly zájem
se k nim vyjádřit jedná se o web. stránky:

modrastrecha.cz ("Kamnářský tmel Den Braven se drolí, tím se nám rozpadá
komín")

tzb-info.cz (
"rozpadavani-noveho-kominu-schiedel-vlozky-den-braven-tmel" )

Za jakoukoli odpověď Vám děkuji.

S pozdravem
Mirek Svoboda

MS Mirek Svoboda @mirek.svoboda před 8 roky

Dobrý den,

Tmel byl čerstvý.
Od postavení komínu, do prvního zátopu uběhl cca 1rok.

Za další názory Vám děkuji, M.S

PM Petr Malík @petr.malik088 před 8 roky

Dobrý den

Je-li konstrukce plná cihla klasicky vyzděna jako obvodový plášť pak máte vlastně klasický jednovrstvý komín, který má celkem vysokou životnost spolehlivost a relativní bezproblémovost zvláště je-li nový. Plus šamotové komínové vložky uvnitř jsou vlastně "bonusem" navíc a komín se tak stává dnes proklamovanějším "vícevrstvým systémem" jehož výhodou je vedle zlepšení bezpečnosti hlavně dosažení lepších tepel.izol. vlastností pro spotřebiče s nižší teplotou spalin, tedy vyšší účinností.
Podobně jsou koncipovány dnešní stavebnicové systémy s tím, že tloušťka stěny obvodového pláště je neporovnatelně menší než by tomu bylo u pláště klasicky zděného, zkrátka místo cihly tvárnice.

Jediným problémem tedy je že vložky nejsou tmelem spojeny ?, jsou-li dobře na sebe posazeny vyskládány až odspodu předpokládám že jejich pohyb do stran je vzhledem k obezdění a vatě prakticky nemožný (velmi omezený) a nahoru samovolně nevyletí leda by se musely něčím shora zaháčit a vytáhnout (např. nešetrné čištění) navíc tedy mohou volně dilatovat při zahřátí. Nemělo by se nic stát, komín by mělo jít bez problému provozovat a s revizí by také problém být neměl.

Systémové komíny jsou dnes jakýmsi "zaklínadlem" v praxi ale trpí poruchami stejně jako kterékoliv jiné komíny běžně u nich praskají šamotky, plášť se musí navíc staticky kotvit apod.

P.S.
Komínové vložky na sobě drží především svou vahou, při tepelném namáhání materiály dilatují to je známá věc, i když použijete jiný tmel byť den Braven není nic špatného, nebude dilatacím ušetřen, komínové vložky i praskají děje se to běžně i u systémových komínů s original klas. šamot. vložkami "original tmelenými".

Použil-li jste klasické cihly (ideální jsou červené pálené) vložku izolaci a tmel který uvádíte použil jste kvalitní materiály v tomto problém nevidím, naopak obvodový plášť je ještě bytelnější.

P.S.
http://www.denbraven.cz/specialni-tmely/…

Pokud výrobce kamnářského tmele den Braven uvádí že jeho tmel je vhodný i na komínové systémy Schiedel pak není důvod brát takový tmel jako "špatné řešení"
Na druhou stranu kamnářské tmely určené k lepení a tmelení šamotu v pecích kamnech a krbech jsou vystaveny daleko vyšším a trvaleji působícím teplotám než je tomu v případě komínových vložek, čili použil-li by se i jiný kamn. tmel určený na šamot a vysoké teploty neměl by být žádný problém.

Dle mých praktických zkušeností je lepší nechat kamn. tmel řádně zatvrdnout za studena než se začne zahřívat byť v komínu jsou teploty neporovnatelně nižší než v kamnech. Pokud tmel jeví známky "nekvality" spíše než značkou a tmelem je to dle mne nevhodným uskladněním výrobku u prodejce nebo v meziskladu nebo jeho prošlostí, i když ty tmely vydrží jsou-li dobře skladované i po otevření delší dobu aniž by ztrácely své vlastnosti.

OS Otakar Sluka @otakar.sluka před 8 roky

Dobrý den,
předpokládám, že při návrhu konstrukce Vámi popsaného komínu, šlo hlavně o to ušetřit.

Dovolím si připojit svůj názor na položené otázky

Čím to může být způsobeno?
Nekompatibilitou použitých materíálů a jejich vlastností v daném prostředí.

Je takový komín bezpečný?
Jednoznačně není.

Projde revizí?
Jednoznačně neprojde.

Jaká je možná náprava?
Celý komín převložkovat.

Co výrobce tmelu?
V technickém listu se píše, že je vhodný pro montáže a lepení komínových systémů Schiedel aj. (Ale co se vtěch komínových systémech vlastně lepí: tvárnice, vložky nebo něco jiného? - To už tam chybí). Komínové vložky se certifikují společně se spojovacím tmelem, pochybuji, že by Schiedel testoval spojování vlžek s cizími výrobky a naopak Den Braven nechal provést certifikaci s vložkami Schiedel.

Myslím, že v tomto případě se úspora nákladů oproti kompletnímu komínovému systému neprokáže. Každopádně držím palce, ať se alespoň oprava podaří.

JN Jan Nováček @jan.novacek914 před 8 roky

Pro spojování komínových vložek Schiedel dodává tmely Rapid nebo Rotempo. Kamnářský tmel (od jakéhokoliv výrobce) je nevhodný a problém mít nejspíš budete.