Instalace proudového chrániče pro jednotlivé fáze

TZB-info
Diskuzní fórum
Elektrotechnika
Instalace proudového chrániče pro jednotlivé fáze

PS Petr Sch @petr.sch před 9 roky

Dobrý den,

abych uvedl věci na pravou míru, mám vystudovaný slaboproud a popisovaný obvod bude pod napětím až po revizi technika. Jedná se o elektroinstalaci v bytě panelového domu.

Zvažoval jsem standardní varianty zapojení, ale ani jedna se mi nezamlouvá. Nyní už má být podle zákona proud. chráněné téměř vše snad kromě světelných obvodů.

Zde tedy teoretická úvaha, která se mi zdá akceptovatelná, ovšem nejsem si jistý zda je z technického hlediska možná. Možná bude schopný dát odpověď někdo zkušený zde.

Hlavní jistič 3x25A. Počítám se standardními bytovými spotřebiči, výjimku tvoří 5-7kW ind. varná deska na jističi 3x16A. Podstatou mé úvahy je, mít chráněnou každou fázi jedním proudovým chráničem.

Od hlavního jističe:
Hlavní jištič 3x25A, např. OEZ LFN-40-2-030A-G na každé fázi - následují jističe: 3x16A viz výše a ostatní 1x6-16A rovnoměrně rozložené na L1-3 podle kVA.

Předem děkuji za odpovědi.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MU melkor unlimited @melkor.unlimited364

Zaznělo tady mnoho ... ale ne vše a ne vše správně. 1) Revizák bude žádat prohlášení o shodě a protokol o kusové…

před 9 roky

LE Luboš Ehrenberger @lubos.ehrenberger

Vámi požadované logické argumenty obsahuje zákon č.174/1968Sb. ve znění pozdějších změn. Prostudujte. Zjistíte, že…

před 9 roky

PS Petr Sch @petr.sch

Dobrý den. Děkuji za doporučení, ale do teď mi nikdo nebyl schopen podat logické argumenty, proč bych obvod, který…

před 9 roky

19 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MU melkor unlimited @melkor.unlimited364 před 9 roky

Zaznělo tady mnoho ... ale ne vše a ne vše správně.

1)
Revizák bude žádat prohlášení o shodě a protokol o kusové zkoušce rozváděče, který může vyrobit pouze tzv. výrobce. Revizák ani jiný elektrikář to dle zákona udělat nesmí bez ohledu na § a kvalifikaci. Že to u výrobce může montovat do skříně pologramotný imigrant je vedlejší.
(Poděkujte zákonu na ochranu spotřebitele ... v českém překladu ... zákon na ochranu velkých výrobců před malými).

2)
Zvýšená ochrana před nebezpečným dotykovým napětím živých částí je požadována pro zásuvky do 32A pro všeobecné použití (sem spadají i lednice, mražáky a PC), ale také světla v nebezpečném prostředí (třeba vlhké = koujpelna, venkovní světla, ...).
V praxi opravdu stačí pro většinu bytů 1 centrální chránič.
Paranoici si dají chránič na každý okruh a zbytek lidí si zvolí něco mezi.

Příklad
1/10/003 (jističochránič) světla koupelna
1/16/003 (jističochránič) zásuvky koupelna
1/16/003 (jističochránič) lednice
1/16/003 (jističochránič) PC, NAS s diskovým polem, ...
1/16/003 (jističochránič) venkovní zásuvky
1/16/003 (jističochránič) venkovní světla
4/40/003 Centrální chránič na zbytek světa

Nebojte se dát pod chránič i světla v běžném prostředí a pevně instalované spotřebiče (varná deska, bojler, ...)
Když praskne vlákno v žárovce, stejně vyletí i hlavní jistič ... :-(

3)
Přepěťová ochrana
Něco by mělo být na vstupu do bytovky, takže by pro byt mohla stačit ochrana II. stupně (C)
Za ní už je možné s poměrně velkým klidem použít přístroje s odolností 6kA. Nebo 10kA pro klid duše.

Samozřejmě ještě přepěťová ochrana III. stupně (D) pro naše miláčky (PC, velkoplošná televize, Hi-Fi, ...).
A nezapomeňte proti přepětí chránit i signálové vedení (typicky anténa, telefonní linka)

PS:
Nevím jak od kterého výrobce, ale spožděný chránič G 25/4/003 měl vypínací dobu 180 +/- 10 ms.
Typická vypínací doba běžného chrániče je přitom 23 +/-2 ms.

Zatím jsem nepotkal zařízení, které by G chránič ustál a obyčejný to vyhodilo. (Testováno: flexa 115, 125, 150, 230, zahradní drtič, elektrokotel oběhová čerpadla, ruční elektrické nářadí všeho druhu, ponorné čerpadlo, kalové čerpadlo, ďmychadlo v ČOV, všechny běžné spotřebiče).

TH Tomáš Hluštík @tomas.hlustik584 před 9 roky

Dobrý den.
pokud bude revizák hnidopich, tak vám řekne, že vytečení lednice není žádná velká škoda, kterou by měla norma na mysli a měla by být taky přes chránič.
Nevím kolik budete mít okruhů, ale existují i tzv. jističochrániče, dokonce ve velikosti jednoho modulu, takže nezabírají víc místa než jeden jistič. Koukněte na sortiment firmy Bonega, kde si na www stránkách budete moci i rozvaděč navrhnout a spočítá vám to vše potřebné pro technika, který to bude montovat ( povolené oteplení atd. )
Doporučuji i ostatní jističe používat dvoupólové, lépe se pak hledá porucha při aktivaci chrániče.
Mají k těm jističům i vícepólové propojovací lišty s vhodnou roztečí, takže žádný nárůst počtu nulových můstků se nekoná. Nulák prostě připojíte ke stejnému jističi jako fázi.
Jako příklad třeba hlavní jistič 3xXXA za ním čtyřpólový chránič pro varnou desku a zásuvkové okruhy, které nejsou kritické na výpadek. Případně i koupelnu s bojlerem nebo tu přes samostatný chránič.
Obvody, které jsou kritické pak přes samostatné jističochrániče.
Pokud totiž chránič zapůsobí, tak není v daném obvodu něco v pořádku a mělo by se to řešit. Ale zabráníte tomu, aby vám vypadly i další spotřebiče.

PS Petr Sch @petr.sch před 9 roky

TH Tomáš Hluštík @tomas.hlustik584

Bonegu jsem zjišťoval a bohužel nenalezl požadované parametry chráničů, zde konkrétně zpoždění 10ms(typ G), abych zamezil nežádoucím výpadkům, např vybíjení kondenzátorů v některých spotřebičích (viz. bob níže). Jističochrániče jsou zase další peníze navíc (oproti jistič + chránič). Typ G je už tak dost drahý. Dá se najít i výrazně levnější verze ale se zkratovým proudem 6kA což je spolu s jističi 10kA špatně. Proto budu zřejmě volit 4P centrální chránič se zpožděním.

Jedná se tu o 4 okruhy světel, 4 zásuvek + spotřebiče s vlastním jištěním.

PS Petr Sch @petr.sch před 9 roky

Děkuji všem za reakce.

Stejné téma jsem založil na podobném fóru a kdybych tam zadal své plné příjmení, snad by mě běželi i udat na národní úřad. Takto jsem byl jen diskuzně ukamenován :) Na některá fóra se člověk rád nevrátí :) Každopádně v té změti urážek zaznělo i pár konstruktivních rad, které se vesměs podobají těm zdejším.

Sporák s lednicí/mrazákem a světelné obvody mimo koupelnu tedy nepůjdu přes chránič. Ostatní povedu přes dva 2P nebo jeden 4P chránič.

Už jen čistě teoretická otázka, která z toho plyne: na sporáku jsou 2xL a 2xN pro 230(se svorkou)/400V. Z tamní diskuze vyšlo, že je chybou spojovat výstupní N vodiče z více chráničů což by nastalo kdyby na sporáku byl společný N. Ale není. Každá fáze má vlastní N vývod i na sporáku. Tedy otázka zní jak by se chovalo kdybych zapojil podle uvedeného návrhu(2x2P chránič na sporák). Fungoval by sporák? Kdyby došlo k proud. ztrátám na jedné z fází do sporáku, vyhodilo by to oba chrániče nebo jen jeden? Jak by se chovala deska s pouze jednou funkční fází? :)

BS bob svaton @bob.svaton571 před 9 roky

PS Petr Sch @petr.sch

pokud jsou ty N nekde vevnitr spojene tak to vystreli oba chranice. nereste blbosti a dejte to tak jak jiz bylo napsano. sporak lednice mrazak a svetla bez chranice ostatni zasuvky s. pokud tam budete mit trvale nejakou zapnutou vypocetni techniku tak ji dejte taky bez.

JO Jan Odlas @jan.odlas před 9 roky

Začnu trochu jinak, revizní technik má uvést v revizní zprávě kdo provedl montáž. Bude tím pádem uvádět vás? A máte k tomu oprávnění podle vyhl.50/1978?
Další věc, revizní technik musí uvést typové označení výrobce (ne prázdné skříně) rozvodnice, to ji budete sestavovat a zkoušet vy? A opět máte k tomu oprávnění? Tím totiž toho revizáka tlačíte do problému a on kvůli vám strká hlavu do oprátky.
Proto se všude apeluje na to aby se stavebník obrátil na kvalifikovaného elektrikáře.
Použití chráničů je popsáno v ČSN 33 2000-4-41 ed.2/Z1 čl. 411.3.3.
Domluvte se předem s revizním technikem ať je instalace provedena správně. Počítal bych s jedním chráničem 1+N pro koupelnu a dalším na ostatní zásuvky vyjma lednice. Zase záleží na rozsahu uvažované elektroinstalaci. Rozhodně nedoporučuji jeden společný chránič na vše a možná stojí za úvahu přepěťové ochrany.
S pozdravem

PS Petr Sch @petr.sch před 9 roky

JO Jan Odlas @jan.odlas

Jak jsem uvedl. Zapojení dle CSN zkontroluje a připojení do el. sítě provede revizní technik. Pokud budu do té doby pracovat bez napětí je to výhradně na mé vlastní nebezpečí.

BS bob svaton @bob.svaton571 před 9 roky

indukci dejte bez chrnice a pred jednotlive 1F jistice si klidne dejte 1F chranice. nicmene mi to pripada jako nesmysl. ke kazdemu chranici je pak potreba solo N mustek

dal bych jeden 3F chranic pro zasuvky a sporak + svetla mimo

PZ Petr Zíka @petr.zika399 před 9 roky

Vaše úvaha je špatná. Součtovým trafem proudového chrániče jsou protaženy oba vodiče - fáze i "nulák". Proud tekoucí "tam" se musí rovnat proudu tekoucímu "zpět". Pokud tam připojíte třífázový spotřebič, budete mít problém: máte tři dráty "tam" a jen jeden (společný) "zpět". Jednofázovými proudovými chrániči to nejde řešit, to by ta varná deska musela mít tři samostatné jednofázové okruhy a tři "nuláky".

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 9 roky

Nevím jestli jsem správně pochopil - chcete dávat na každou fázi samostatný chránič 1L+N? To nedělejte, použijte jen jen 3L+N, např:
http://www.oez.cz/produkty/lfe-proudove-…