TČ a topení rovnou do podlahovky s kombinací průtočného ohřevu TUV

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
TČ a topení rovnou do podlahovky s kombinací průtočného ohřevu TUV

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

Zdrávím diskutující,

Jsem opravdu velký laik a možná jsou moje úvahy úplně mimo, ale rád bych poradil s návrhem otopného systému. Když jsem to vysvětloval projektantovi do telefonu, řekl mi, že to nikdy takto neviděl a že se mu to zdá přinejmenším zvláštní, jiný mi ale řekl, že osvícenější projektanti to tak dělají, kvůli odpadajícímu problému s legionelou. Ale třeba jsem to špatně formuloval a je to opravdu blbost, to netuším.
Bohužel ten druhý nemá vůbec čas, proto chci zkusit štěstí zde, neboť je to celkem asi netradiční a chtěl bych znát více názorů.

Budu mít TČ od pana Žeravíka 4KW, TZ domu 2.1KW, natápí se ŽB deska 30m3 (aktivní betonové jádro), pak dalších několik kubíku VPC a ŽB strop asi 25m3, tedy obrovská akumulační hmota.

Proto jsem uvažoval natápět z tepelka přímo do podlahovky a přednostně AKU. Protože mám pidi technickou a nevejde se mně tam nádrž větší než 260l (i tak musí být na míru), přišlo mi v tak malém objemu divné, aby odtud šla TUV a k tomu ještě do podlahy. Moje úvaha byla, že přednostně se natopí tepelkem vespod beztlakové nádrže (kde stojí voda, kvůli lepší stratifikaci) přes hada (21x1 měkká CU 25m) na cca 38 stupňů, v horní části bude dotop patronou a odspodu nahoru další had (22x1 50m měkká CU) na průtočný ohřev. Odspodu jsem chtěl proto, aby počáteních 8-10 stupňů co nejvíce ohřívalo vratku čerpadla, aby kompresor dostal co nejméně zabrat. Je to úplná hloupost, nebo stačí jen něco doladit?
Asi nejjednodušší by bylo natápět jen podlahovku a TUV přes bojler, ale přijde mi pak to tepelko hrozně nevyužité, neekonomické zvláště pro pasiv a také ta legionela je další "malé" minus.

Ekviterm uvažuji nemá vůbec smysl, ten náběh bude brutálně pomalý. Konstrukčně by bylo možná lepší mít horní část nějakou přírubu, ne úplně natěsno, ale kvůli snížení odparu. Spíše mi jde nyní ale o koncept soustavy, než o konstrukční řešení.

Přikládám schéma a omlouvám se za neodborné zpracování a možná i úvahu.

Děkuji za jakékoliv názory.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Dobrý den, chci upozornit jen na skutečnost výkonu tepelného čerpadla. Zatímco když se u kotle řekne, že má výkon 10…

před 8 roky

JM Josef Musil @josef.musil331

No píšete ..."1kW v zimě, to má byt za den, nebo jak to myslíte? Spotřeba je přece v kWh.

před 8 roky

RN Roman Novák @roman.novak

Ať počítám jak počítám tak v topném období potřebujete 1,25 hodiny běhu kompresoru na den pro krytí tepelných ztrát.…

před 8 roky

65 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 8 roky

Dobrý den,
chci upozornit jen na skutečnost výkonu tepelného čerpadla. Zatímco když se u kotle řekne, že má výkon 10 kW, tak tento výkon má bez ohledu na to, zda je venku teplo nebo mráz. Když se toto řekne u tepelného čerpadla, tak tam chybí údaj o tom, jaké teplotní poměry panují na jeho primáru. U TČ země- voda, voda-voda jsou podmínky na primáru poměrně stabilní. Ale u TČ vzduch-voda se teplota vzduchu, tedy teplotní poměry na primáru, velmi mění. Takže TČ může mít výrobcem udaný výkon 2,5 kW například při venkovní teplotě 7 st.C. Čím nižší teplota venkovního vzduchu, tím bude výkon menší. Proto pro dům s tepelnou ztrátou 2,5 kW může být vhodné tepelné čerpadlo například i s výrobcem udaným výkonem 5 kW. TČ není kotel! Na to lidé často zapomínají.

JH Jan Holub @jan.holub485 před 8 roky

Dobrý den pane Pazderský,

jak řešení jste nakonec zvolil? Mám dost podobné zadání, zvažuji již déle všechny tři zmíněné TČ (eltex,masterther,oschner) a zatím jsem nic konkrétního nevybral.

Děkuji

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 8 roky

JH Jan Holub @jan.holub485

Dobry den,
ja zde moc nechci vest rozvadet diskuse, ale napr. podle me, je primy odpar precenovany. praxe je imho trochu jina, nez marketingove kecy. firmy Mastertherm z otho pohledu doporucit bohuzel nemohu, ale to je asi vec nazoru, enchci tu nikoho moc hanit, ale po telefonu Vam reknu klidne vse a bez inf. sumu. oschner jak jsem jiz psal, Bratr moc spokojeny nebyl, ale konkretne by Vam rekl on. Ja jen mohu rici, kdyz videl vykony TC u nas, tak rikal, ze az Oschner odejde, koupi si co mam ja. Ale myslim ze spise kvuli vykonu. Proste + ohrev TUV to asi moc nestiha.
Ja mam vylepsenou verzi Eltexu (firma Komplextherm z Brna) o lepsi vymeniky a ohrivam bojler pri 26 barech na presostatu na 55°C uplne v pohode, vypne az nekde pres 60°C. Rozdil teplot na podlahovce je cca 4-8°C, pri prutoku 0.9 m3/hod a 1.1m3/hod na primaru. A to mam poddimenzovany primar, kvuli malemu pozemku, mame pro dum 130m2 a bojler 160l jen 200m PE32 a to jeste kolem baraku, vse naplacane aby se to na tech cca 200m2 plochy veslo, takze roztece v prumeru tak 50cm kdyz dobre.
Rad Vam vic reknu na telefonu, neco jsou citlivejsi informace a nechci zde delat reklamu ci antireklamu. Ono zalezi jak presne to mate.
Pokud nechcete chladit v lete podlahovku (osobne sem to pouzil spise ze zvedavosti, ale citit to je a kvuli detem jsme to zapli trebas az jen na par tydnu v roce) tak se vubec nebal Eltexu, zvlaste pokud si umite sam zajistit regualci. Pokud ne, obratil bych se na firmu Komplextherm, jen je to mala firma a trochu jim to casove trva. Ale oproti nabidce MAsterthermu, jsem to mel i s instalaci za polovinu. Opravdu to vychazi pulka, ale pocital jsem na celo-nerezovy bojler s vymenikem, co jsem si nechal vyrobit od kamarada 35 tis. pritom jsem to mel jen za 10tis. vesmes za material i s nerezovou patronou v pripade odstavky TC. TAdy bych Vam dokazal poradit hodne, nebot jsem si konstrukce navrhoval sam, par veci bych i udelal trochu jinak, ale pocitam, ze ta firma, kde kamarad delal, by to treba za 20 tis. zvladla udelat (bez zatepleni). Nekde mam i plany co jsem zadaval do vyroby. Mam tam kvuli mistu v technicke nevhodne zvolenou plochu vymeniku, ale spise jde o maly prumer nadrze coz to cele komplikuje. Presto mi to z cca 10 na 55°C ohreje na cca 70minut, coz neni spatne (mereno minuly tyden) a to mam jen tu verzi 5kW.
S dostaci problem nebyl, cerpadlo ma SVT kod a vsechny potrebne udaje pro vypocet. Vice na telefonu sedm tri tri 326468, klidne volejte dnes, pres tyden stejne moc nemohu.

MB Marek Bednar @marek.bednar930 před 10 roky

Dobry den,
a co TC zeme-voda nebo vzduch-voda znacky Oschner?
Viz odkaz nize. Videl jsem to v pasivnim dome (zeme-voda).
http://www.ochsnercz.cz/produkty/58/53/e…
http://www.ochsnercz.cz/produkty/55/52/e…

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

MB Marek Bednar @marek.bednar930

To má bratr, cenově je to velmi podobné jako systém od pana Žeravíka. Mně se ale jednak líbí ta "otevřenost", teor. levnější servis atd. u Eltex KM a druhak se mi tam ten Oschner cca o 3cm nevejde.
Je nějaký zásadní problém v tom, že tepelko má o něco větší výkon? To že bude častěji spínat by nemělo vůbec vadit, pan Žeravík mi tenkrát řekl, že ani nemá cenu použít softstarter u té jednofázové ETX-C18. V létě vlastně pojede to tepelko jen pro předehřev TUV, tak kde je vlastně problém?
Ještě jsem kdysi někde četl, že ten výkon se dá příp. srazit jiným typem chladiva, ale to hádám nebude vhodné řešení.

FR František Rezek @frantisek.rezek před 10 roky

Kupte si elektrokotel.Při vaší TZ se Vám málokterá investice do technologie vrátí!!!

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

FR František Rezek @frantisek.rezek

To snad pokud bych chtěl přijít o dotace 450 tis. Prosím o věcné připomínky, děkuji.

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 10 roky

V tom schématu Vám stačí jedno čerpadlo a jeden přepínací ventil - máte ho tam naznačený. Výměník kterým budete nádrž ohřívat máte spočítaný? Podle mě je plocha 1,7m2 málo - TČ Vám bude "předbíhat" teplotu vody v bojleru. Ten výměník bych udělal větší a výše v nádobě, ohřívat s ním bojler na alespoň 45°C. To TČ nijak nevadí a pořád spoříte oproti ohřevu elektrem. Cyklování do PT bych se asi moc nebál, to by mohlo fungovat.
Máte vyřešenou regulaci TČ? Neřešte to nějakými home managery nebo stavebnicemi (termostaty a relátka už jsou snad zapomenuty), je potřeba použít rozumný regulátor. Mám vyzkoušený RVS21 - funguje to skvěle, jsou tam všechny možné parametry potřebné pro TČ (provozní přestávky, minimální doby chodu, atd....).

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek

Jestli to chápu dobře, myslel jste dát to čerpadlo až za to téčko?
Výkon výměníku už bohužel nevím jak spočítat. Tenkrát jsem to zkoušel, ale už nemohu najít ten vzoreček a je možné, že byl postup špatný. Pro TUV to bylo tuším při 10l/s přes 20kW. Výkon toho topného hada vůbec netuším, ale výhoda takto "otevřené" nádrže je ta, že lze systém dodatečně celkem snadno doupravit. Nicméně pokud se podívám kolem, tak většinou jsou výměníky podobné plochy, ale z nerezu, takže jsem si říkal, že z CU musí takový výměník stačit. Nicméně i kdybych ten vzorec našel, nevím vůbec s jakým průtokem mám počítat. Pokud mě někdo nasměruje, mohu to zkusit.
Omlouvám se, nepochopil jsem, co myslíte přesně tím "předbíhat"?
Myšlenka byla taková, aby mělo tepelko/kompresor co největší životnost, proto ho nechci moc trápit s teplou vratkou. Tedy natápět tepelkem opravdu na max. tak 40 stupňů, spíše 38. 45 mi přijde opravdu hodně a tvrzení, že to tepelku nevadí se mi moc nechce věřit.
Ohledně natápění rovnou do podlahy, to prý funguje u podobného domu naprosto parádně, tepelko údajně spíná max 8x denně a to je klasický anhydrid, tedy ne tak velká akumulační hmota jakou mám já.
TZ domu je vlastně výpočtově 1.95kW, ale beru ten výpočet s rezervou, počítal bych spíše tak 2.5kW.

Regulaci vůbec netuším, myslel jsem od pana Žeravíka, ale děkuji za tip.

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 10 roky

Nechápu proč Vám celý systém nevysvětlí p.Žeravík a druhá věc - asi musíte být velký fanda do tč země-voda,když máte TZ 2,1kw.
Každá zábava stojí peníze.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 10 roky

Zdravím, proč ohřev TUV neoddělíte od ohřevu podlahovky trojcestným ventilem ? Nepotřebujete pak žádný dotop A TUV vám zajistí pouze samotné TČ. Co se týká bakterií, stačí jednou za měsíc provést tzv. sanitaci bojleru. Jen bych se trošku obával výkonu TČ vzhledem k jeho TZ, zda by nebylo dobré použít ještě nějakou menší taktovací nádrž, ale nejdříve bych to jednu sezónu vyzkoušel, jestli by TČ necyklovalo.

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

zde se začínám již opravdu stydět :\ ten trojcestný ventil myslíte tam, kde uvádím, že by mohl být "nějaký" ventil? Já bohužel nikde nenašel pro úplné laiky vysvětlení, jak který ventil vlastně funguje. Zřejmě je to příliš banální na to, aby se to někde vysvětlilo, ale prostě fakt nevím :\ Já si tam představoval něco/ventil, co prostě otevře okruh do AKU dokud bude teplota T1 menší jak 38°C, jinak to uzavře. A tento okruh ideálně (spíše nutně) dělá přednostně. Až potom pokud je T2 menší jak 21°C, tak otevře okruh do podlahovky. Existuje něco, co tohle dokáže?
Ten průtočný ohřev opravdu chci, toho se nevzdám - odpadá legionela, je to hlavně bez starostí a mám k tomu i teplou pitnou vodu, což se někomu může zdát zbytečné, ale to je prostě náš požadavek. A pokud to chápu dobře, odpadá expanzka, protože využiji tlaku z řádu. I životnost bude určitě větší jak u nějakého bojleru. Spíše jsem třeba myslel, jestli tam není nějaká zásadní chyba, nechybí nějaký prvek, třeba nepotřebuje i to tepelko expanzku? Někde jsem to četl, ale nedochází mi k čemu by tam byla. Moje představa je jen že na primáru bude čerpadlo co bude pohánět solanku a to stačí. Na sekundáru opět cirkulaci zajistí jen čerpadlo.
Žádnou další nádrž do technické nevměstnám, 260L je opravdu strop, nevejde tam už nic dalšího zkrátka. Ale mám potvrzeno že to funguje, tepelko spíná max. 8x denně. A výhodu rovnou do podlahy vidím tom, že vratka je krásně vychlazená, ne jak z AKU, ze které by se vracela podstatně vyšší teplota.

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

Ještě podotýkám, že ten bojler mimo TČ mít nejspíš ani nemohu, neboť by mně, pokud to chápu správně, nevycházela primární energie. Tu i měřnou potřebu tepla na vytápění mám totálně na hraně, abych s bungalovem dosáhl na B2, což je btw myslím si velký aplaus pro projektanta.