Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Jaká je budoucnost CZT – 1. část

Autor článku: Ing. Jan Blažíček, redakce
Plné znění článku: Jaká je budoucnost CZT – 1. část
Anotace článku: Množství tepla spotřebovávané domácnostmi za účelem vytápění bude stále klesat. Příčin tohoto trendu lze identifikovat více, nicméně všechny mají jeden společný znak – rostoucí cenu tepla. Ta roste jednak z důvodu zdražování vstupů (suroviny, technologie, práce), jednak v důsledku snižující se spotřeby tepla (změna klimatu, úsporná opatření).

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Budoucnost teplárenDaniel Veselý02.01.2016 20:29
Re (7): ŠanceJan Veselý21.11.2015 16:07
Re (2): Ostravská raketa pálená v kotli 5 emisní třídy.Václav Kopal21.11.2015 12:06
Re (6): ŠanceVáclav Kopal21.11.2015 11:55
Re (15): Teplárny čeká zánikJozef Homola21.11.2015 09:15
Re (14): Teplárny čeká zánikJan Veselý20.11.2015 21:55
Re (5): ŠanceJan Veselý20.11.2015 21:49
Re (14): Teplárny čeká zánikPetr Voženílek20.11.2015 16:08
Re (13): Teplárny čeká zánikJozef Homola20.11.2015 15:28
Re (12): Teplárny čeká zánikPetr Voženílek20.11.2015 13:34
Re (4): ŠanceVáclav Kopal20.11.2015 08:28
Re (12): Teplárny čeká zánikBohuslav Vintr20.11.2015 06:55
Klasický příkladJan Veselý20.11.2015 06:29
Re (11): Teplárny čeká zánikJan Veselý19.11.2015 21:25
Re (3): ŠanceJan Veselý19.11.2015 21:16
Re (2): ŠanceVáclav Kopal19.11.2015 08:55
Re (4): Kouzlo obchodního modeluOndrej Fiser19.11.2015 07:54
Re (10): Teplárny čeká zánikJozef Homola18.11.2015 17:00
Re (3): Kouzlo obchodního modeluKarel Srdečný18.11.2015 14:10
Re: ŠanceKarel Srdečný18.11.2015 14:02
Re: ŠanceJan Veselý18.11.2015 13:37
Re (9): Teplárny čeká zánikJan Veselý18.11.2015 13:29
Re (2): Kouzlo obchodního modeluJan Veselý18.11.2015 13:26
ŠanceVáclav Kopal18.11.2015 13:08
Re (8): Teplárny čeká zánikPetr Voženílek18.11.2015 12:38
Re: Kouzlo obchodního modeluPetr Voženílek18.11.2015 12:26
Kouzlo obchodního modeluJan Veselý18.11.2015 10:02
Re (2): CZTVladimír Křen18.11.2015 07:14
Re: CZTJozef Homola18.11.2015 07:11
Re: CZTJan Veselý18.11.2015 06:11
CZTJosef Zapletal17.11.2015 23:06
Re (3): Budoucnost CZT nulaVladimír Křen17.11.2015 20:25
Re (7): Teplárny čeká zánikVladimír Křen17.11.2015 20:23
Re: v monopolu je problémJozef Homola17.11.2015 17:36
Re (2): Teplárny čeká zánikKarel Srdečný17.11.2015 16:36
v monopolu je problémTomáš tom17.11.2015 15:55
Re (2): Budoucnost CZT nulaVáclav Kopal17.11.2015 11:42
Re (6): Teplárny čeká zánikPetr Voženílek17.11.2015 10:33
Re: Budoucnost CZT nulaVladimír Křen17.11.2015 10:21
Re (5): Teplárny čeká zánikVladimír Křen17.11.2015 10:19
Re (4): Teplárny čeká zánikPetr Voženílek17.11.2015 10:16
Budoucnost CZT nulaVáclav Kopal17.11.2015 08:14
Re (3): Teplárny čeká zánikVladimír Křen17.11.2015 06:35
TeplárnyJan Veselý17.11.2015 06:12
Re (2): Teplárny čeká zánikPetr Voženílek16.11.2015 20:33
Re: Teplárny čeká zánikJan Blažíček16.11.2015 15:10
Teplárny čeká zánikKarel Srdečný16.11.2015 13:52
Re (5): PenízeVladimír Křen16.11.2015 13:10
Re (4): PenízeJan Blažíček16.11.2015 12:25
Re (3): PenízeVladimír Křen16.11.2015 12:05
Re (2): PenízeJan Blažíček16.11.2015 10:46
Re: Ostravská raketa pálená v kotli 5 emisní třídy.Jan Blažíček16.11.2015 10:43
Ostravská raketa pálená v kotli 5 emisní třídy.Radim Polášek16.11.2015 09:48
Re: PenízeJozef Homola16.11.2015 07:34
PenízeVladimír Křen16.11.2015 07:01

Příspěvky
Předmět: Budoucnost tepláren
Autor: Daniel Veselý
Datum: 02.01.2016 20:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121449
reakce na ...
Dle mého názoru obecně teplárny balancují na hraně propasti. Zde zmiňovaná spirála se již dávno roztočila. Byl jsem svědkem setkání o budoucnosti dodávek CZT svolaného ze strany Příbramské teplárenské. Opravdu jsem cítil strach vedení z hromadného odpojování ze strany jednotlivých BD nebo SVBJ. Několikrát byl zmíněn fakt fixních nákladů spojených s výrobou CZT. Ale chyběla tam rozumná obchodní vize. Tak mi to tam spíš připadalo jako agitace ze starých časů.
Cena CZT je tak vysoká, že nutí odběratele k hledání alternativy a to už je samo o sobě špatně (pro teplárny). To, že se spousta odběratelů chytne na lep tzv. šmejdům , kteří dokáží vyrobit teplo ze zemního plynu za 300 Kč/GJ, je další smutná věc.
Jak bylo zmíněno dá se topit přímotopem.Topit přímou elektřinou je z pohledu energetické efektivity největší zvěrstvo, ale co s tím, když cena v sazbě D45 je srovnatelná s cenou CZT. Za ten pocit, že potrestají zlého dodavatele - monopol CZT - to spoustě lidí stojí.
Pak už se dá jen uvažovat o tepelném čerpadle. Nám se vyplatilo. V řadovém domě ve Strašnicích, který byl napojen na Pražskou teplárenskou, jsme se odstřihli a rozhodně nelitujeme. TČ nám topí a v létě i chladí. Ohříváme i TUV. Máme lepší sazbu D56. Ročně úspora domácnosti 30 tis. Jen nikomu nepřeju tu anabázi při stavebním povolování. Rok a půl jsem bojovali s vyjádřeními ze strany teplárny, ale zlomili jsme to. Doporučuji, neodpojovat se od CZT zcela, ale uvést nový zdroj jako doplňkový. Pak je to jen na ohlášku.
Já osobně vidím budoucnost v centralizaci v mnohem menších místních celcích, kde bude sdružena výroba elektřiny s výrobou tepla, případně bude efektivně fungovat systém sdílení přebytků místní výroby energie vůči poptávce po energii. No a až se podaří vyřešit uchovávání energie po delší čas (energii vyrobím teď a spotřebuji jindy), pak už asi CZT nic nezachrání. Nezávislý dům je snem asi každého. Nejen kvůli ekonomice, ale i ze strategických důvodů.

Předmět: Klasický příklad
Autor: Jan Veselý
Datum: 20.11.2015 06:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Takhle se rozpadá CZT v Jeseníku: http://olomouc.idnes.cz/centralni-vytapeni-ceny-tepla-jesenik-dx8-/olomouc-zpravy.aspx?c=A151114_2205768_olomouc-zpravy_stk

Předmět: Šance
Autor: Václav Kopal
Datum: 18.11.2015 13:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Šancí pro teplárenství jako takové je vyvedení tepla ze stávajících JE:

Temelín- Jihočeský kraj a možná i až do Prahy jako náhrada za dožitou EMĚ I a horkovod z EMĚ do Prahy a docházející hnědé uhlí
Dukovany - Brno

nově budované:
Tetov - Ostravská aglomerace - černé uhlí stejně jednou dojde
Blahutovice - Pardubicko Hradecko

přebytkem elektřiny v noci vytápět zbytek lokalit díky HDO

toto opatření uspoří tak 5mil HU ročně a umožní přežít některým teplárnám.

Předmět: Re: Šance
Autor: Jan Veselý
Datum: 18.11.2015 13:37 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
1) Tetov a Blahutovice máte opačně.
2) Nebudou postaveny dříve než za 15-20 let, nejspíše nikdy.
3) Nevšiml jsem si, že by ČEZ a majitelé CZT byli v tomto směru (gigantická výstavba teplovodního vedení) nějak zvlášť aktivní.
4) Nedáváte možnost volby, lidi jsou na CZT naprdnutí, že si musí koupit jejich teplo podle jejich podmínek a jsou průběžně obírání monopolistou.
5) Co udělá s dodávkou tepla, např. nouzové odstavení celé JETE, např. pokazí se trafo v Kočíně, připadně nějaká dlouhodobější porucha?

Předmět: Re (2): Šance
Autor: Václav Kopal
Datum: 19.11.2015 08:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Stačí je postavit tak za těch 20-24 let to dojde u nás uhlí dovoz např. ze Sibiře nebo Austrálie není reálný.
Splaskne bublina OZE a ceny elektřiny vyletí nahoru.
Od lidí typu Daniel Beneš nebo Martin Roman očekáváte něco co nebude plnit výhradně jejich peněženky i když v jednu chvíli byl ČEZ v konsorciu na dostavbu jaderky v Rumunsku.
Lidé mohou být na CZT naštvaní jak chtějí ale čím si zatopí v Praze až za 20 let lehne EMĚ.
Kočín je malý a řešitelný problém. Všechna potencionálně napojitelná města na jihu, které není problém zakonzervovat a použít jako záložní.
Ve Švýcarsku fungují JE s vytápěním přilehlých měst (Beznau) a 90% odpadu likvidují spalováním, mají zákon o všelidovém referendu, každou chvíli o něčem hlasují. Dovolíte si říct že to je špatně

Předmět: Re (3): Šance
Autor: Jan Veselý
Datum: 19.11.2015 21:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Uhlí z Austrálie se už v ČR běžně používá, dělá se z něj v Ostravě koks.
Co by na OZE mělo splasknout? Zdraží větrné turbíny nebo FV panely? Pochybuju.
Píšete o lidech, kteří řídí ČEZ a zároveň sníte o stovkách a tisících kilometrů teplovodů skrze celou republiku, které bez ČEZu prostě nebudou.
A Beznau je nádherná ilustrace rizika závislosti na jednom centralizovaném gigazdroji. Teď mají oba bloky dlouhodobě mimo provoz, protože jsou pokažené.

Předmět: Re (4): Šance
Autor: Václav Kopal
Datum: 20.11.2015 08:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
To jsem tedy zvědav jak do ČR dostanete v roce 2040:

25 mil tun hnědého uhlí a odkud
3 mil tun černého uhlí z Hamburku a za kolik

tady v tom množství je to skoro nemožné.

A počasí bude jako dneska FVE nula vítr taky nula - fouká moc. To se tedy vy nebo Vaše děti zahřejí.

Předmět: Re (5): Šance
Autor: Jan Veselý
Datum: 20.11.2015 21:49 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
1) Nepočítám, že v roce 2040 bude potřeba více hnědého uhlí než nutně potřebuje (bez exportu) v současnosti česká ekonomika. Hlavně, když v té době bude většina současného instalovaného výkonu elektráren na hnědé uhlí za hranicí svojí životnosti a nové už nikdo stavět nebude.
2) Do koksovny Svoboda se dnes ročně doveze okolo milionu tun australského uhlí ročně, do TŽ a Mittalu se dohromady ročně doveze 7-10 milionů tun železné rudy od Krivoj Rogu. Vlakem, s překládkou, a co?
3) Víte o EU normě ohledně tepelných ztrát budov od 2020? Jaká bude spotřeba uhlí na otop, když bude spotřeba tepla u budov 5x nižší než dnes? (Což je mimochodem součástí energetické koncepce Německa i Rakouska) Nic na tom není, já v něčem takovém žiju, stavební firmy to dělají naprosto rutinně.
4) Posledních několik dní větrné elektrárny v Německu, kde byl nepochybně ještě silnější vítr, solidně utlačovaly konvenční výrobu. Teoreticky jste odvodil neexistující problém, gratuluju.
https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Předmět: Re (6): Šance
Autor: Václav Kopal
Datum: 21.11.2015 11:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
To jste mne dostal

1) Tak, že čím budou topeny po 2040 velké aglomerace od spoda: České Budějovice, Tábor, Hradec Králové, Pardubice, Praha, Všechna Severočeská města.....
2) S tím ČU jsem se splet ale teplárenství na ČU je blbost levněji vyjde ZP a samozřejmě decentrálně
3) To jako chcete celou ČR zbourat a postavit znova aby byli 5xnižší tepelné ztráty. To raději ten horkovod Temelín-Praha.
4) Řeším ČR a platí že větrné el. fungují cca od 10-90km/h a minulý týden foukalo přes 90.

Předmět: Re (7): Šance
Autor: Jan Veselý
Datum: 21.11.2015 16:07 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
ad 1) Nebudu nic vymýšlet, použiju plány z Dánska: Snižovat potřebu, solární termika, tepelná čerpadla, odpadní teplo z kogenerací, odpadní teplo z průmyslových procesů, biomasa, zbytek zemní plyn. A pro fanoušky - malé modulární jaderné reaktory na bázi roztavených solí, jestli vůbec bude možné je v té době koupit.
ad 2) Samozřejmě decentrálně, domovní kotelny, klidně kogenerační.
ad 3) Žádné zbourat, postupně zlepšovat fond budov, však se ty baráky musí jednou za čas generálkovat, ta norma stanovuje, co je a bude "normální" i pro opravy/úpravy existujících budov. Ve vámi zmíněném roce už bude platit 20 let.
ad 4) To jako, že někde silněji fouklo má znamenat, že se z toho mají větrné elektrárny týden vzpamatovávat? Vždyť to bez poškození umí přečkat i hurikány.

Předmět: Re: Šance
Autor: Karel Srdečný
Datum: 18.11.2015 14:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104174
reakce na ...
Cena tepla z JETE (Vltavotýnská teplárenská):
rok 2010: 389 Kč/GJ
rok 2015: 446 Kč/GJ = 1,6 Kč/kWh
To už se blíží ceně elektřiny v nízkém tarifu, pokud ten trend bude pokračovat, tak bude levnější topit elektřinou, než teplem z JETE.

(pro případ odstávky JETE jsou instalovány plynové zdroje)

Předmět: Kouzlo obchodního modelu
Autor: Jan Veselý
Datum: 18.11.2015 10:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Tak jsem vyměkl a zkusím to ve zkratce: Teplárny mají špatný obchodní model. Popeláři mají lepší. Zákazník platí paušál za službu (možná nějaká FUP by se hodila) - dodávka tepelné pohody, a to je všechno. Každá energetická úspora zvýší zisky CZT místo aby je tlačila do ztráty. Pokusy s tím ve světě byly (elektrárny, vodárny, apod.) a zkušensti jsou. Problém je se zkostnatělou firemní kulturou.

Předmět: Re: Kouzlo obchodního modelu
Autor: Petr Voženílek
Datum: 18.11.2015 12:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
FUP mají popeláři skvělou. Odvezou Vám max. plnou popelnici dle smlouvy, ani igelitku navíc. Kdyby bylo teplo všude jako v Kněžicích 300 Kč/GJ tak nikdo neremcá, protože levněji teplo nikde nekoupí. Ani z toho tepelného čerpadla.

Předmět: Re (2): Kouzlo obchodního modelu
Autor: Jan Veselý
Datum: 18.11.2015 13:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Ano, nikdo by neremcal, ale nic to neudělá se "spirálou smrti", protože snížení spotřeby tepla u konečných uživatelů se prostě bude dít už jen díky rekonstrukcím (nikdo nechce, aby mu oknem táhlo, nikdo nechce studené zdi).

Předmět: Re (3): Kouzlo obchodního modelu
Autor: Karel Srdečný
Datum: 18.11.2015 14:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104174
reakce na ...
Mnoho tepláren má dvousložkovou cenu tepla. Funguje to, dům po zateplení odebere např. 1000 GJ/rok, ale platí za 2000 GJ/rok jako před zateplením. Když je zákazník blbý a nedojedná si snížení odběrového diagramu, dobře mu tak.

Předmět: Re (4): Kouzlo obchodního modelu
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 19.11.2015 07:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Ale ani snížením odběrového diagramu se nedosáhne stejné ceny, jako před zateplením. Teplárna má stále stejné fixní náklady. Za sebe zateplujeme jako první (na smyčce) a ruku v ruce s tím jde vlastní zdroj tepla. To je totiž jediné ekonomické chování. Jako spotřebitele nás totiž vysoká cena dohnala k tomu, že se zařídíme sami. To je ona neviditelná ruka trhu...

Během stavebního řízení byla úředníkem k našemu řízení označena a přizvána též teplárna (majoritní podíl města). Ačkoliv nemá se stavbou nic společného. A každá námitka byla následně zamítnuta. Jenže takto nám město > stavební úřad > teplárna prodloužila stavební řízení o 9 měsíců. Takže ve výsledku jsme nestihli letošní topnou sezónu.

Předmět: CZT
Autor: Josef Zapletal
Datum: 17.11.2015 23:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Rád bych napsal ničím nezaujatý názor. To jak pozoruji vývoj cen paliv , pak musím dojít k názoru , že CZT může přežívat jen tam, kde nějaký velmi levný zdroj energie typicky v okolí jaderných nebo uhelných elektráren a tepláren , spaloven odpadů atd. Co se týče fixních nákladů na teplárny , tam je opravdu problém, zejména mzdové náklady - odměny manažérů , politiků co sedí v radách třeba Pražské teplárenské zaručeně porostou. Podle toho co jsem četl brala jedna zástupkyně ANO asi milion korun ročně , takže lze předpokládat ,že to samé brali i ostatní. Nedělám si žádné iluze o tom kolik berou zástupci měst v jiných teplárnách a jak se dělají veřejné zakázky pro rekonstrukce těchto zařízení. Od toho se ovšem také odvíjí podíl fixních nákladů a cena tepla pro obyvatelstvo. Jinak se naprosto nepochopitelné jak se může cena tepla z tepláren přibližovat ceně el. energie pro vytápění. Takto fungují státní monopoly. Není proto divu ,že dochází mnohde k masivnímu odpojování domů od CZT. Přispívá k tomu i cena tepelných čerpadel, která prudce klesla. Představa, že majitelé odpojených domů budou hrabat prstíčkem , aby se ještě mohli připojit aby se zvýšili provize politiků sedících v radách teplárenských společností to snad může napsat jen zástupce tepláren.
Další nesprávná úvaha je i ta , že teplárny jsou díky vyšší účinnosti výroby tepla ekologický podnik to by platilo kdyby šlo o spalovny odpadů nebo jaderné teplárny pálit uhlí ekologické není a pokud vezmu kondenzační elektrárnu s účinností 43% pak na svorky tepelného čerpadla jde stále účinnost zhruba 40%. Teplárny se při kombinované výrobě tepla a el. energie dostanou max na 80% využití primárních paliv z toho je ovšem 80% tepla a 20% el. energie jinak účinnost klesá. Teplo se pak rozvádí s účinností tak 75% (záleží na délce a stavu rozvodu) to máme asi 60% využití primárního paliva. Tepelné čerpadlo napojené na výše kondenzační elektrárnu má účinnost přesně dvojnásobnou - 120%. Proto je také cena poloviční oproti teplárně. Relativní jednoduchost výroby tepla v teplárně a tím teoreticky nižší cenu proti el. energii zhatí monopolní chování odměny manažérům a předražené veřejné zakázky asi t o vidím příliš zjednodušeně , ale - to je podle mého názoru objektivní stav českého teplárenství. Řešením by měla být plná privatizace tepláren, pak klesnou fixní náklady velmi rychle protože novému majiteli bude jasné, že pokud nezlevní tak nebude mít komu dodávat.

Předmět: Re: CZT
Autor: Jan Veselý
Datum: 18.11.2015 06:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Souhlas, ale mám jednu připomínku. Problém není veřejné nebo soukromé vlastnictví, problém je monopol a (zákonem) nucený nákup tepla. Někde jsou vyloženě dajní (Kněžice 300 Kč/GJ a mají zisk) někde se chovají jako banda loupežníků (viz. Jablonec).

Předmět: Re (2): CZT
Autor: Vladimír Křen
Datum: 18.11.2015 07:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Životnost energetického zařízení je cca 20 let. Pokud není průběžně investováno do oprav a rekonstrukcí vzniká šrot. Pokud to zařízení přežije blíží se jeho morální zastarání. Do toho se všichni snaží snižovat energetickou spotřebu. Pokud bude provozovatel zanedbávat investice tak v důsledku provozuje zařízení s nízkou účinností (na nevhodném výkonovém rozsahu) a poroste počet poruch. Každá porucha je zlatý důl pro dodavatele - rychlá oprava je drahá oprava. K tomu se připočtou významné překupy mezi jednotlivými subjekty a výsledná cena jde do pekel. ERÚ naprosto selhává protože žádným způsobem neovlivňuje vazby mezi výrobcem tepla a spotřebitelem. Když bude na jedné straně teplárna a na druhé straně spotřebitel bez přiživujících se překupníků je celý výpočet ceny podstatně jednodušší než při řetězu překupníků. Tady to zavání neschopností nebo nechutí radnic pracovat pro své občany.

Předmět: Re: CZT
Autor: Jozef Homola
Datum: 18.11.2015 07:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Zapletal)
Trochu by se dalo polemizovat na téma účinnosti. Třeba ztráty rozvodem. V sídlišti s asi 15-ti bloky činí ztráty rozvodem asi 1%. Je to podle rozdílu výstupního kalorimetru kotelny a součet patních měřidel bloků. Ano, když bude horkovod několik kilometrů, tak jsou to jiné čísla. Podobě je to s účinnosti na svorkách elektrárne a na patě domu. U nás se ztráty rozvodem EE pohybují mezi 8 až 12%. Pak je tu ještě ztráta na účinnosti čerpacím provozem do akumulačních nádrží. To že máme až o 4% větší ztráty EE než jinde se (mezi řádky) čte jako černý odběr.

Předmět: v monopolu je problém
Autor: Tomáš tom
Datum: 17.11.2015 15:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Nevím tedy jak jinde, ale máme ve sklepě kalorimetr s předávací stanicí tepla a zaplatíme jen tolik kolik si odebereme z centrálního rozvodu. Zateplení i termostatické hlavice společně s poměrovými měřidly měli prokazatelný vliv na snížení tepelné spotřeby celého domu. A jestli si teplárna topí na 90°C nebo na 50°C je nám jedno, protože si vezmeme jen tolik tepla kolik potřebujeme. Ono ta tepelné energie není jen o teplotě ale také o průtoku a ten termostatické hlavice a předávací stanice přiškrtí a kalorimetr správně napočítá. Takže teplárna ať si klidně topí i na 95°C, více jim prostě nezaplatíme a jen jim to zvýší ztráty, to je jejich boj a problém. A jestli to neumí a nepřizpůsobí se požadavkům zákazníka a stavu techniky tak ať jdou dělat něco jiného (můžou si tam třeba péct rohlíky), to samé platí i pro vodaře a elektrikáře.

Předmět: Re: v monopolu je problém
Autor: Jozef Homola
Datum: 17.11.2015 17:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
I u nás jsou předávací stanice vždy pro dva bloky a pokud jsem mluvil s ředitelem společnosti, tak si přísně hlídají ekonomiku provzu a nepouští ani o stupeń více než je potřeba. Teplota nátokové vody do stanic se pohybuje do 60°C. Oni moc dobře ví, že "odmítnutá voda" a vody s vyššími parametry jim zvyšuje teplotu rozvodů a tím i ztráty.

Předmět: Budoucnost CZT nula
Autor: Václav Kopal
Datum: 17.11.2015 08:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Budoucnost teplárenství např. v České Lípě kde majitel MVV z Manheimu pořídil u MWM taky z Manheimu plynové kogenerační jednotky cena tepla je potom vyšší než z přímotopu.
Podobně MVV nakoupili u MWM v Jablonci na Nisou lidé se začali hromadně odpojovat a ve finále to odkoupilo město Jablonec.
V těchto lokalitách je budoucnost opravdu velká.

V Brně, které plánuje napojení na EDU je to také "vizibilní" poté co ČEZ falšuje rentgeny z primární zóny a 3 ze 4 bloků jsou v poruše.

V Praze kde je 20 let starý napaječ z 60 let staré EMĚ I a v podstatě nemá náhradní zdroj (předchozí majitelé to dali do šrotu) to dopadne jako v Hradci Králové, který byl mnoho měsíců v zimě 2003 bez tepla, protože spadla střecha kotelny (stejného typu jako EMĚ I) tak tam je budoucnost minus 1.
Kdo si myslí, že v těchto případech pomůže zateplení je blá..n....

Předmět: Re: Budoucnost CZT nula
Autor: Vladimír Křen
Datum: 17.11.2015 10:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Co se měnilo? Rentgeny jakých svarů?

Předmět: Re (2): Budoucnost CZT nula
Autor: Václav Kopal
Datum: 17.11.2015 11:42 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Dobrá zpráva je že to nejsou sváry na tlakové nádobě reaktoru ale jenom na potrubí hlavního cirkulačního čerpadla....
Přišlo se na to při prkotině když opravovali přívodní trubičku k manometru a zjistili že některé rentgeny jsou falšované - z jiného místa a jiné jsou sváry v nevyhovující kvalitě.

Předmět: Re (3): Budoucnost CZT nula
Autor: Vladimír Křen
Datum: 17.11.2015 20:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
V Dukovanech se měnilo potrubí v primáru?

Předmět: Teplárny
Autor: Jan Veselý
Datum: 17.11.2015 06:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Pokud se se zákazníkem jedná jako s nepřítelem a snaží se ho odrbat jak to jen jde a dělají se mu naschvály, tak je jasné, že je něco špatně a že v okamžiku, kdy to bude trochu možné, tak zákazníci od nich budou zdrhat.
Můj názor na řešení si nechám do druhé části, abych nepředbíhal.

Předmět: Teplárny čeká zánik
Autor: Karel Srdečný
Datum: 16.11.2015 13:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104174
reakce na ...
V systému je pozitivní zpětná vazba: snížení odběru tepla > zvýšení ceny tepla > silnější motivace k úsporám > další snížení odběru. Pozitivní zpětná vazba dovede každý systém ke kolapsu. Prolamování limitů, zákaz odpojování od CZT a podobně ten kolaps mohou oddálit, ne odvrátit.

Předmět: Re: Teplárny čeká zánik
Autor: Jan Blažíček
Datum: 16.11.2015 15:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Obdobný vývoj lze pozorovat i u dodávek vody a elektřiny. Nastane podle vás neodvratný zánik vodáren a elektráren?

Předmět: Re (2): Teplárny čeká zánik
Autor: Petr Voženílek
Datum: 16.11.2015 20:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Omlouvám se, že vstupuji svým postřehem do Vaší diskuze.
Studnu ani elektrárnu si zítra všichni nezařídí, s teplem je to snazší.
Každý byt má dle dostupných informací tepelnou ztrátu typicky pod 6 kW a instalovanou elektrickou přípojku nejméně 6 kW. Lze tedy, alespoň z hlediska rezervovaného elektrického příkonu, okamžitě přejít na topení přímotopem nyní již spolehlivě levnějším, než z CZT. Spotřeba TUV je udávána normativem 50 l/den = 120 W/obyvatele, tedy zanedbatelná. Je zřejmé, že plné elektrifikaci domácností nestojí nic v cestě a teplárny mohou zítra zabouchnout dveře. Obdobně je to s mnohem nevýhodnějšími rodinnými domy. Topím plynem ve 4 partové vile výkonem max. 12 kW a přípojku mám 3x25A, tedy 17 kW. Když budu chtít, zítra topím elektrikou za 570 Kč/GJ. Teplo z plynu mám za 400Kč/GJ, proto u něj (zatím) zůstávám.

Předmět: Re (3): Teplárny čeká zánik
Autor: Vladimír Křen
Datum: 17.11.2015 06:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Vy máte el. energii za 2 Kč/kW 24 hod/den?

Předmět: Re (4): Teplárny čeká zánik
Autor: Petr Voženílek
Datum: 17.11.2015 10:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Tarif přímotop, EEE Easy, Praha, 2,05 Kč/kWh 20 hod denně. https://kalkulator.tzb-info.cz/cz/dodavka-elektricke-energie-porovnani-nabidek
Sestavu dálkově spínaných zásuvek https://www.eva.cz/zbozi/58350/zasuvky-na-dalkove-ovladani-ez-7901-set-3-ks/ pro blokaci a nadproudové odpojování
a několik přímotopů https://www.datart.cz/topeni-primotopy.html#tab=&categoryId=569041&CATEGORY=&listType=&listMode=&uiShowFilter=&startPos=0&perPage=&orderBy=price
Zběhlý slaboproudař pořeší komunikaci mezi ovladačem a nadproudovým trafem včetně signálu HDO a zítra topím.....
A když se místo přímotopů pořídí topící klimatizace, pak jsou skutečné náklady proti přímotopům poloviční. Touto cestou chci jít a nakonec při odhadované ceně výsledného tepla 300 Kč/GJ zahodím i ten plyn.

Předmět: Re (5): Teplárny čeká zánik
Autor: Vladimír Křen
Datum: 17.11.2015 10:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Přeju mnoho štěstí!

Předmět: Re (6): Teplárny čeká zánik
Autor: Petr Voženílek
Datum: 17.11.2015 10:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Vím, že je to hnusné uvažování i důsledky. Ale topná elektrika (NT) se při současné nerovnoměrné spotřebě a plánech přesunout poplatky OZE do jističů nejspíš ještě zlevní (dnes tvoří OZE cca třetinu!! ceny NT ) . Možná trochu utrpí tepelný komfort a vzrostou nároky na akumulaci budovy. Nicméně neznám nikoho, kdo nevidí peníze až na prvním místě.
Pane Křene ještě poprosím odpověď k rok staré diskuzi https://forum.tzb-info.cz/11803-diskuse-ke-clanku-uvrhnou-nas-uspory-tepla-do-energeticke-chudoby?idtext=30#text29 za kolik se informativně prodává vyrobená el. en a tím pádem i na kolik vyjde odpadní teplo, pokud má být využitelné.

Předmět: Re (7): Teplárny čeká zánik
Autor: Vladimír Křen
Datum: 17.11.2015 20:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Dotaz by jste měl směrovat jiným směrem.
Samozřejmě jsou peníze až na prvním místě. Reálnost vaší představy že dostanete přímotopnou sazbu bez všech náležitostí je opravdu mimo.

Předmět: Re (8): Teplárny čeká zánik
Autor: Petr Voženílek
Datum: 18.11.2015 12:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
S tou sazbou opravdu problém není, zařizoval jsem to na několika místech. Každopádně z další diskuze vyplynulo, že dodávat teplo levněji opravdu lze (Kněžice 300 Kč/GJ) a pak není důvod se od CZT odpojovat.
Ztráty rozvodu EE a tepla jsou výrazně nižší, než jsem očekával. Můžete prosím uvést nějaké další příklady? (poměr ztrát VVN, VN , NN , kolik doteče tepla z EMĚ do Prahy atd). Děkuji.

Předmět: Re (9): Teplárny čeká zánik
Autor: Jan Veselý
Datum: 18.11.2015 13:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Viděl jsem prezentaci starosty Kněžic. Ptali se ho, jak byli občané ochotni se k CZT (odpadní teplo z bioplynové kogenerace) připojit a opustit staré zvyky. Odpověď byla: "Dali jsme cenu 300 Kč/GJ a připojili se všichni, rychle a ochotně." Následoval potlesk v sále.

Předmět: Re (10): Teplárny čeká zánik
Autor: Jozef Homola
Datum: 18.11.2015 17:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.casopisstavebnictvi.cz/knezice-komplexni-energeticke-reseni_N2412
To stojí za přečtění. Čekal jsem, že tam bude nějaký fígl mít GJ za 300 kč. Kdo platil tu technologii? Co to je za turecké hospodářství, když 6 km rozvod má 40% tepelných ztrát. Nakonec ale je jasně řečeno, když by to nikdo nekupoval, tak se to pustí do atmosféry. Toto má být vzor CZT pro celou republiku?

Předmět: Re (11): Teplárny čeká zánik
Autor: Jan Veselý
Datum: 19.11.2015 21:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Teplo je tam (jako v mnoha jiných místech) odpad z výroby elektřiny. Našli pro něj rozumné využití a díky rozumné ceně neměli problém s přesvědčováním lidí, aby se připojili. A to je "drahá" bioplynka. Jak můžou být zdroje na hnědé nebo energetické černé uhlí tak drahé? Jak je možné, že teplárny absolutně nereflektovaly cenou tepla, že cena paliva spadla o více než polovinu?

Předmět: Re (12): Teplárny čeká zánik
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 20.11.2015 06:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
No to je přeci jednoduché, proč mohou nabídnout tak nízkou cenu tepla:
1) Celá bioplynka a kotelna byla postavena z 2/3 z dotací.
2) Prodává elektřinu s dotovanou výkupní cenou.
Takže celkově to vůbec není levná elektřina a teplo a jejich cena neodpovídá skutečným výrobním nákladům. Včetně započtení nákladů investičních.
Prostě jinde se "vezme" a přerozdělí se to na podporu OZE.

Předmět: Re (12): Teplárny čeká zánik
Autor: Petr Voženílek
Datum: 20.11.2015 13:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Bioplynka je samozřejmě drahá. Ale co normální elektrárny?
Vývoj pokročil až ke kondenzačním turbínám. V takovém případě se za cenu mírně zvýšené účinnosti zahazuje více jak polovina topného výkonu kotle při teplotě cca 35°C. Proč není výhodnější mírně snížit účinnost(vyrobím o cca 30% méně el.en) a získat obrovské množství použitelného tepla odhadem 4x levnějším, než el. en.? Jak je to ve skutečnosti v Temelíně? teoreticky reaktor 300°C = 575°K , účinnost bez výroby tepla cca (575-310)/575 = 46%. S výrobou tepla 120°C = 395°K (575-395)/575 = 31% + 69% teplo. Obětovaných 15% el. en. zajistí 69% tepla - tedy 4x levnější, než elektřina.
Elektřina nyní stojí 30Euro/MWh. Tedy 90 haléřů /kWh. Odpovídající cena tepla je tedy cca 25 haléřů/kWh tedy 70 Kč za GJ. Proč je teplo v cíli 10x dražší?

Předmět: Re (13): Teplárny čeká zánik
Autor: Jozef Homola
Datum: 20.11.2015 15:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.seas.sk/teplo
Teno horkovod na obrázku znám velmi dobře.
Proto je teplo v cíli dražší, protože to nikdo nedotuje a je potřeba postavit "horkovod" (něco úplně jiné než parovod) o délce mnoha kilometrů (zabrat půdu) s dilatačími členy a na konci několik předávacích stanic. Někdo se o to stará, opravuje, řídí a dělá odečty a vystavuje faktury až na koncové užvatele a to něco stojí.

Předmět: Re (14): Teplárny čeká zánik
Autor: Petr Voženílek
Datum: 20.11.2015 16:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Pro asi nejen moji představu mohu se zeptat jaká část se dopraví do cíle (účinnost - navýšení ceny dané ztrátami) a jaká část ceny padne na odpisy a náklady provozu? Přece jen 10x znehodnotit vstupní komoditu je docela dost.
Edit: Při ceně 300 Kč/GJ by se žádná spirála nekonala. Klidně bych se, jako uživatel ZP připojil jako nový uživatel a byl bez starostí. Z plynu mám teplo za 400 Kč/GJ a případně z přímotopu za 577 Kč/GJ. Ztrátovost dálkových vedení není tak zlá, jsou to jednotky procent. Největší "ztráty" jsou zjevně v netechnické oblasti odměn. Víc zde https://forum.tzb-info.cz/13482-diskuse-ke-clanku-jaka-je-budoucnost-czt-2-cast#text21

Předmět: Re (15): Teplárny čeká zánik
Autor: Jozef Homola
Datum: 21.11.2015 09:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Kotelna u nás každý rok dělá zprávu co všechno stojí, tedy odpisy, investice, opravy mzdy, nákup energií a míru zisku. Tato zpráva je dostupná včetně údajů o vyrobené energii a dodané na paty domů včetně účinnosti versus denostupně.

Předmět: Re (14): Teplárny čeká zánik
Autor: Jan Veselý
Datum: 20.11.2015 21:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Je to přesně jak si myslím, CZT zabíjí přehnaná centralizace, která s sebou přináší strašně drahou a ztrátovou distribuci tepla. Přitom o kolik vyšší účinnost má např. 10 MW plynová teplárna ve srovnání s 10 kW kondenzačním kotlem? O nic.

Předmět: Re (2): Teplárny čeká zánik
Autor: Karel Srdečný
Datum: 17.11.2015 16:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104174
reakce na ...
Zánik vodáren nečekám, každý nemá možnost vlastní studny.

U elektřiny předpokládám přesně stejný vývoj, nejdříve v sektoru maloodběratelů, kde už dneska vychází elektřina z fotovoltaiky levněji než ze sítě. Pochopitelně, dokud nezlevní akumulátory, budou k síti připojeni všichni. To, že se v roce 2017 mají zdražit stálé platby za jistič (a tím klesne cena za kWh) má nepochybně odrazovat od instalace vlastního zdroje. Takže zas tak rychle to nebude. Během pěti let ale čekám velký povyk na téma, že je nutno zdražit elektřinu, protože odběr klesá. A můžou za to šetřílci, kteří nezodpovědně odmítají kupovat elektřinu ze sítě a místo toho si pořizují vlastní zdroje.
Elektrárny nezaniknou, dodávají velkoodběratelům, kteří dělají 40% odběru a prodávají jim levně, takže jim se vlastní zdroj většinou nevyplatí. A ezapomínám na vývoz (cca 20 % výroby).

Předmět: Ostravská raketa pálená v kotli 5 emisní třídy.
Autor: Radim Polášek
Datum: 16.11.2015 09:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Mě by zajímalo, jak konkrétně technicky si autor představuje, že by v kotli páté emisní třídy se pálil předmět o velikosti 1,5 - 2 litrové PEt flašky.
Když kotel páté třídy je bez výjimky zařízen na spalování materiálu o zrnitosti 2 - 4 centimetry, uhlí kostka tuším 2 nebo peletek? A když je tento materiál dovnitř kotle na ohniště dodáván výhradně z velkoobjemového zásobníku paliva šnekovým dopravníkem o vnějším průměru pár centimetrů a vlastní ohniště na pásovém otočném roštu z nerezových segmentů má rozměry znatelně menší než je délka průměrné PEt flašky?
Nemluvě o samotné takzvané Ostravské raketě, která je všelijakými bulvárními neseriózními médii a pisálky neschopnými si uvědomit základní materiálové podmínky nutné k většímu rozšíření takového typu topení vytahována tak často, že podle všeho je na území Moravskoslezského kraje skryté ilegální ropné pole, jehož vydatnost si nezadá s nejlepším ropným polem Saúdské Arabie nebo Ruska.

Předmět: Re: Ostravská raketa pálená v kotli 5 emisní třídy.
Autor: Jan Blažíček
Datum: 16.11.2015 10:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Tak ona by se petka s největší pravděpodobností nedostala ani do toho bubínku, který byl v článku zmíněn jako protipól kotle 5. emisní třídy. Ale tento příklad byl zvolen záměrně jako absurdní nadsázka. Cílem bylo upozornit na skutečnost, že není vůbec jedno, co do kotlů papírově splňujících přísné emisní limity přikládáte, což si ne každý uživatel uvědomuje.

Předmět: Re (2): Ostravská raketa pálená v kotli 5 emisní třídy.
Autor: Václav Kopal
Datum: 21.11.2015 12:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
A co tu PETku prohnat drtičem a smíchat s uhlím (takhle to dělají teplárny spalující biomasu - Písek)
Existují kotle 3.třídy (Varimatik) které mají i 2. spalovací komoru na dřevo kam se vejdou i holínky....
Připadá mne, že s těma emisníma třídama je to jako VW tdi. V laboratoři to splní všechno a v reálném provozu nikoliv.
Špatně seřízený automat. kotel, který pořád startuje a přechází do útlumu má emise asi jako s tou raketou.

Předmět: Peníze
Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.11.2015 07:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Hodně výmluvný článek. Mohu poprosit o vyhodnocení vlivu na cenu tepla případná výroba el. energie pokud je součástí teplárny i zdroj el. energie? Ne všechny teplárny jsou pouze teplovodní.

Předmět: Re: Peníze
Autor: Jozef Homola
Datum: 16.11.2015 07:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Dobře udělané zamyšlení.
Trošku mne na tom obrázku paneláků vadí uvedené teploty otopné vody. Bydlel jsem postupně ve třech sídlištích a nikde se tak vysoké teploty rozvodu nevyskytovaly. Z posledního mám dokonce záznamy z kalorimetru na patě domu.

Předmět: Re (2): Peníze
Autor: Jan Blažíček
Datum: 16.11.2015 10:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Mně ty teploty vadí také a předpokládám, že výrobci tepla jakbysmet. Ale pro uvedený případ je to bohužel realita. Teplota topné vody musí být vždy taková, aby se dala zrealizovat dodávka potřebného množství tepla, které každý z připojených objektů právě požaduje. Zdůrazňuji Každý! A je jasné, že pro některé z nich bude teplota vody zbytečně vysoká. Ale pokud by ji dodavatel snížil podle těch „nejlepších“, tak ty „nejhorší“ se na stanovenou vnitřní teplotu vzduchu už nevytopí :-(

Předmět: Re (3): Peníze
Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.11.2015 12:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Ještě jednou dotaz na kalkulaci výsledné ceny za tepelnou energii pokud je v teplárně použit místo redukčních stanic turbogenerátor. Obecně redukční stanice snižuje energetickou účinnost celého systému. Vyrobená el. energie by měla být plusem. Jak je to ve skutečnosti. Teplárny si stěžují na nevýhodnost instalace turbiny. Pochybná návratnost.

Předmět: Re (4): Peníze
Autor: Jan Blažíček
Datum: 16.11.2015 12:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Omlouvám se, ale na tuto otázku vám odpověď nedám. Nepočítal jsem to, takže platnost argumentu teplárny nemohu posoudit. Ale téma je to zajímavé, zkusím k tomu něco sehnat.

Předmět: Re (5): Peníze
Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.11.2015 13:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Děkuji.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama