Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

vlhkost

Autor: jan čech
Datum: 06.07.2016 10:31
uživatel: 122917


Polystyren jako izolace nepropouští vlhkost, když dám minerálný vlnu bude tam podobná vlhkost ? minerálný vlna je víc savá asi jako zdivo odvádí vlhkost na rozdíl od polystyrénu. Má nekdo zateplené minerálný vlnou a má taky problémy s vlhkostí? Pomúže minerálný vlna aby se nemuselo porád topit a vetrat.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Karel Kopfrkingl19.07.2016 09:55
jan čech13.07.2016 23:08
jan čech13.07.2016 23:01
Jiří Kubíček13.07.2016 22:08
jan čech13.07.2016 21:10
jan čech13.07.2016 21:08
Jiří Kubíček13.07.2016 13:10
Jiří Kubíček13.07.2016 13:02
bob svaton13.07.2016 10:22
jan čech13.07.2016 09:33
jan čech13.07.2016 09:10
jan čech13.07.2016 08:57
Laďa Jaskva07.07.2016 13:39
Jiří Kubíček07.07.2016 12:28
Jiří Kubíček07.07.2016 12:24
jan čech06.07.2016 21:57
jan čech06.07.2016 21:40
Jiří Kubíček06.07.2016 19:06
Lukáš Havlíček06.07.2016 17:30
jan čech06.07.2016 14:48
Jiří Kubíček06.07.2016 14:36
jan čech06.07.2016 14:22
Jiří Kubíček06.07.2016 14:09
jan čech06.07.2016 13:19
Jiří Kubíček06.07.2016 12:54
jan čech06.07.2016 12:21
Jiří Kubíček06.07.2016 11:08

Příspěvky
Autor: Laďa Jaskva
Datum: 07.07.2016 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Konečně z Vás vypadlo, že ten EPS máte nalepený z vnitřní strany. S tím můžete akorát udělat jednu věc : strhnout to a místo toho použít třeba Multipor. http://www.ytong.cz/tepelneizolacni-desky-ytong-multipor.php
Nebude to laciné, ale zbavíte se vlhkosti a plísně.
S pozdravem Laďa

Autor: jan čech
Datum: 13.07.2016 09:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
To by bylo takové desky, izolačné schopnosti mají podobné jako polystyren a nemohli by se nahodit ješte na ten polystyren ať už tam zustane když už tam je.

Autor: bob svaton
Datum: 13.07.2016 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120077
reakce na ...
clovece vy jste jasny adept na Vavrovu cenu. vy absolutne nechapete souvislosti

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.07.2016 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, to by tedy nemohly jít na ten EPS, a ani na vatu. Problém je v druhu materiálu, jeho vlastnostech, a na jakou stranu zdiva ho dáte. Jestli chcete EPS nebo vatu, musí jít z venkovní strany, multipor WI je díky svým porézním a kapilárně aktivním vlastnostem určený k vnitřnímu zateplení. Nemůžete dávat jedno přes druhé, jak vás napadne. Takže jestli zevnitř, tak nejlépe všechnu dosavadní izolaci strhnout a místo toho použít např. ten multipor WI.

Autor: jan čech
Datum: 13.07.2016 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Já nebudu nic strhávat ,tolik práce ,tolik penez ,to jste mi mel poradit pred 15lety, koupil sem vlhkomer a budu držet vlhkost kolem 50% a uvidím tento rok jak to bude .Když prišla zima už tam bylo cítit plíseň a v jednom pokoji je stará drevená podlaha a ten polystyrén sedí na té podlahe a to drevo tam asi vlhne a od tam cítit plíseň ,mel by sem tu podlahu vybrat pod tým polystyrénem a dát tam polystyrén až na beton.Pod tou podlahou je nejaký bílý prášek na izolaci.Když se venku ochladí už cítit plíseň,Tuto zimu to bylo cítit hodne ,jenže vubec jsme neotevírali okna celou zimu kvuli šetrení tepla,vzduch se vymení cez dvere ,asi to bude v tom.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.07.2016 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Komu není rady, tomu není pomoci. Podle toho, co píšete, tak to vypadá na různé problémy po celé domě, a to díky neodbornému způsobu zateplování. Přímo u vás na místě by to měl někdo znalý prohlédnout a zhodnotit. Chápu, že se vám nechce odstraňovat to, co čeho jste investoval peníze a práci, ale bohužel se může stát, že jiná cesta nebude. Nebo pořád snižujte vlhkost, hodně topte, hodně větrejte a modlete se, aby nebyly tuhé zimy, aby to vše stačilo zase nějak po zimě vyschnout a celé vám to postupně nezplesnivělo.

Autor: jan čech
Datum: 13.07.2016 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Blbci postavili takový dum my ho koupili ,byla tam zima nedalo se to vytopit v zime maximálne na 14°C a když hodne mrzlo tak 12°C ,velké radiátory na plné pecky ,potom jsem dal izolaci ,ted je to mnohem lepší,jen vychytat mouchy ,ale ten ytong bych bral,no co polystyren by byl uprostred nic by se nepokazilo,myslím.

Autor: jan čech
Datum: 13.07.2016 23:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Ted mám v pokoji 18°C když mám zavrený radiátor jenom z trubek to stačí vytopit ,taková je síla izolace,he he.

Autor: Karel Kopfrkingl
Datum: 19.07.2016 09:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119678
reakce na ...
Většinou na takovéto diskuse nereaguji, ale tady mi to nedá, abych panu Čechovi nepogratuloval, že mu v půlce července vytopí pokoj na 18 st. Celsia jen trubky od topení :-)

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 06.07.2016 11:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, zadal jste podobný dotaz ve dvou tématech, ale odpovím vám zde. Váš dotaz musíte blíže specifikovat, hodně záleží na celém složení konstrukce, pořadí materiálů od interiéru k exteriéru a na síle jednotlivých materiálů, dále na tom, zda není konstrukce vlhká od vzlínající vlhkosti. Takže, co chcete zateplovat, z jaké strany atd. ? Co se týká problému s vlhkostí, jaký problém máte přesně na mysli, jedná se vám o vnitřní vlhkost a možnou kondenzaci a plísně na vnitřním povrchu stěny nebo o vlhkost a možné problémy uvnitř konstrukce ? Každá z těchto věcí má jinou příčinu a nesouvisí to spolu. Ale narážíte na to, že musíte pořád topit a větrat, takže asi máte na mysli kondenzaci a plísně na vnitřním povrchu stěn v domě. Nebudu se stále opakovat, zde je nedávné vysvětlení:
https://forum.tzb-info.cz/123329-navrh-rozvodu-rekuperace?idtext=85#text85 .

Jinak obecně platí, že minerál má menší difúzní odpor než EPS, ale není pravda, že EPS nepropouští vlhkost, viz, třeba tento příspěvek: https://forum.tzb-info.cz/135077-zatepleni-a-rekuperace-totalne-nesmysl#text21 . Prostě jen musí být správně zvolená skladba konstrukce s ohledem na síly, difúzní odpor jednotlivých materiálů a pořadí materiálů.
To, jestli použijete k zateplení vatu nebo EPS nemá vůbec nic společného s tím, že vám uvnitř domu na vnitřních stěnách dochází ke kondenzaci vlhkosti a máte problémy s vnitřní vlhkostí !!!!. Vy jen musíte zvýšit vnitřní povrchovou teplotu stěny a je jedno, jestli k tomu použijete EPS nebo minerál (myslím tím k venkovnímu zateplení), dále je potřeba snížit vnitřní vlhkost správnými návyky a větráním. Volba EPS vs. minerál je důležitá především s ohledem na sílu a druh zdiva nebo složení konstrukce, aby vám nedocházelo ke kondenzaci uvnitř konstrukce. Ve většině případů ale vyhoví EPS. Minerál je dražší, ale zase má výhodu, že má lepší požární a akustické vlastnosti, lze ho použít skoro všude (mimo vlhkého zdiva od vzlínající vlhkosti).

Autor: jan čech
Datum: 06.07.2016 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Nemáte pravdu,ted jsem našel stránku stavimednes cz,a tam udávají u minerálný vlny až 40X vyšší paropropustnost jako u polystyrénu, když máte jen cihlovou zed tak v byte není žádná vlhkost ,jen tak do 50% ale s polystyrenem bežne kolem 80% ,proto jsem chtel vedet jako by to bylo s minerálný vlnou,určite by ta vlhkost prošla ven .

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 06.07.2016 12:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
V čem nemám pravdu ? Když píši, že vata má faktor difúzního odporu 1-2 a klasický EPS kolem 50, tak se prakticky shoduji s tím, že vata má 40x lepší paropropustnost. Ale v žádném případě to neznamená, že EPS není paropropustný, a když jsou zvoleny správné materiály a správná skladba, tak vám s EPS vůbec nic nehrozí.

To, že s EPS má někdo uvnitř větší vlhkost než třeba někdo jiný bez EPS, nemá vůbec nic společného s tím EPS !!!!!! Ukažte mi, kde nějaký odborník píše, že za to může to EPS. Za to může maximálně rozdílná těsnost domu, kdy se vymění okna, instaluje se na strop nebo střechu parozábrana atd., ale naprosto vylučuji, že úplně stejný dům, pouze s tím rozdílem, že jeden bude mít na zdivu EPS a druhý tam nebude mít žádnou izolaci, bude mít díky tomu takto rozdílnou vnitřní vlhkost, to je totální nesmysl !!!! Zdivem vám prochází difúzí procentuálně velice malé množství vlhkosti a to projde bez problémů i tím EPS při správném složení konstrukce. A jestli by teoreticky někde takový rozdíl nastal, tak je to způsobeno úplně něčím jiným, než tím, že dům je zateplen pomocí EPS, např. tím, že se nevětrá, pravidelně uvnitř suší prádlo atd. Jestli si myslíte, že díky EPS se uvnitř drží vlhkost a nemůže projít, a když na zdivu EPS nebude nebo tam bude vata, tak vlhkosti projde více a vnitřní vlhkost klesne, tak o tom máte naprosto mylnou a zcestnou představu, tak to vůbec nefunguje, to jsou právě ty hospodský řeči nebo marketingové polopravdy některých firem, které upřednostňují minerál nebo co nejvíce difúzně otevřené stavby, proti kterým v zásadě vůbec nic nemám a jsou mi též sympatičtější, ale nemám rád, když někdo někoho oblbuje.

Autor: jan čech
Datum: 06.07.2016 13:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Já nevím ,ale stačí když vezmete polystyren a nalijete naň vodu tak voda tam bude stát jako na igelitu -neprojde a když nalijete na minerálný vlnu vodu tak projde jak cez sito a podobne je to i se vzduchem ,ne. A nebo dejte vysavač na polystyren jestli se profoukne ale minerálný vlna určite propustí ten vzduch.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 06.07.2016 14:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Je dost velký rozdíl mezi paropropustností a vodotěsností, ale ani EPS není vodotěsný, a jinak se chová voda a jinak zase pára. EPS není igelit nebo parozábrana, i když se vám to nezdá, pára jím projde, jen pomaleji a za stejnou dobu v menším množství než vatou. Díky tomu má EPS i jednu výhodu oproti vatě, nikdy nemůže za určitých okolností (v případě, že by v izolantu nebo jeho blízkosti docházelo ke kondenzaci) zvlhnout tolik jako vata, která může i ztratit nějakou část svých tepelně izolačních vlastností, než zase vyschne.

Autor: jan čech
Datum: 06.07.2016 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Napsal jste že ,,pára jim projde,jen pomaleji ,a za stejnou dobu v menším množství než vatou,, a o to mi jde zbavit se rychleji páry abych nemusel porád vetrat a sníženou izolačný schopnost váty bych vyrešil vetší hroubkou.Takže asi skusim vátu.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 06.07.2016 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
To jste to celé ale špatně pochopil, to jak rychle a kolik vlhkosti projde zdivem a celou konstrukcí je dáno vlhkostí a rozdílem teplot mezi interiérem a exteriérem (vlhkost jde z teplejšího do studenějšího prostředí), takže vlhkost zdivem ven neprochází celý rok, ale jen určitou část roku a navíc to procento vlhkosti, které zdivem projde, je tak malé, že je to úplně jedno, jestli je na něm EPS nebo nebo, nebo na něm není nic. I to zdivo s EPS si s tím bez problémů poradí a není to tak, že by díky EPS té vlhkosti prošlo za sezónu méně, jen projde pomaleji. Ta vlastnost, že za stejnou dobu méně, je jen obecná vlastnost toho EPS oproti vatě, ale v kontextu zdiva a celého domu to nehraje vůbec roli.

Autor: jan čech
Datum: 06.07.2016 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Máme zateplené polystyrenem ,od té doby když se netopí na jar a na podzim se tvorí plesne ,ne na zdi jenom skríne ,šaty plesniví ,je tam vysoká vlhkost ,a ted chci vyhodit polystyrén aspoň 20% a nahradit vátou aby ta vlhkost mohla ven ,postačí to? Doufám že plesne zmizí.

Autor: Lukáš Havlíček
Datum: 06.07.2016 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110059
reakce na ...
Pane "čechu", když si normální člověk s normálním IQ přečte Vaše příspěvky, je mu celkem jasné, že jste .......
Pár lidí se Vám tady snaží poradit, Vy to nechápete. Tak to udělejte jak jste si přečetl na netu, akorát že potom sem budete psát, proč tam tu plíseň máte pořád.
A pořád to nechápete? Musíte topit a větrat, jinak se vlhkosti v domě nezbavíte.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 06.07.2016 19:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Takže kde máte přesně ten polystyren, zevnitř nebo z venkovní strany té zdi, u které máte skříně se šaty ? Ty skříně jsou těsně u zdi, nebo máte za skříněmi mezeru ? Je ta stěna zateplená úplně celá nebo jen část ? Jedná se o severní stěnu nebo jinou ? Jaké je celé složení té stěny ? Jsem téměř přesvědčen, že náhrady vaty za EPS váš problém nevyřeší a příčina je úplně někde jinde.

Autor: jan čech
Datum: 06.07.2016 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Polystyren je zevnitr,všude i na strope jen ne za radiatorem tam by se nevešel,tam je jenom 2cm deska z minerálný vlny, skríne jsou 15cm od zdi aby se tam dalo zametat.
Prvé zateplení jsem delal dávno jenom 2cm desky z vaty ,všude krom stropu , vtedy nebyla žádná vlhkost,potom jsem tam na to nahodil ješte 5cm polystyren všude i na strop a začala vlhkost ,nemužu ted nechat nekterou místnost bez topení ,hrozí plíseň ,proto se ptám na vatu ,určite kdyby se to bylo celý udelalo z vaty ,ted by takové problemy nebyli , proto uvažuji aspoň na experiment část nahradit vatou ,jestli to bude znát.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 07.07.2016 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, bylo by dobré si něco nastudovat o vnitřním zateplování, protože plácnout zevnitř na nějaké staré zdivo (mimochodem, pořád nepíšete, jaké máte zdivo a jak silné) běžnou izolaci (a je jedno, jestli je to vata nebo EPS), je to nejhorší, co můžete udělat. Izolace už z principu patří na vnější ochlazovanou stranu konstrukcí (samozřejmě lze zateplit i zevnitř, ale má to svá pravidla a zákonitosti a je potřeba k tomu použít správný materiál, určitě to ale není vata nebo EPS - maximálně jen s parozábranou, ale i to může dělat problémy), protože když ji dáte na vnitřní stranu, tak vám pod ní bude docházet ke kondenzaci a plísním, které vylezou i na povrch.

U těch 2 cm vaty (záleží taky na tom, co to bylo za vatu a jaké měla tepelně izolační vlastnosti) jste nemusel nic pozorovat, protože dokázala rychle vyschnout a taky nemusela mít tak dobré tepelně izolační vlastnosti, což úplně mění průběh difúze a případné kondenzace. Bylo by ale velice zajímavé se podívat, co se dělo pod tou vatou v zimních měsících. Tím, že jste na to dal další izolaci (a je úplně jedno, jestli to byl EPS nebo jestli by to byla další vata), tak se zase dost změnil průběh difúze a kondenzace a zvýšil jste tím množství zkondenzované vodní páry za izolací, nestačilo to vysychat a začaly se tvořit plísně. V žádném případě nesouhlasím s vaším tvrzením, že kdybyste místo EPS přidal vatu, tak byste neměl problémy s vlhkostí, ty problémy by byly úplně stejné, nejde totiž vůbec o to, jestli tam je navíc vata nebo EPS, ale základním problém je to, že je to vnitřní zateplení a že jste zvýšil sílu izolace a tím změnil průběh difúze a podmínky v té konstrukci (na rozhraní izolace a další části konstrukce se ještě více snížila teplota a tím se zde zvýšilo množství kondenzátu). Experimentovat můžete jak chcete, ale celé je to špatně, konstrukce musíte zateplit z ochlazované strany nebo risknout vnitřní zateplení, ale s úplně jinými materiály, které jsou k těmto účelům určené a mají specifické vlastnosti, jako např. ytong multipour WI nebo desky PURA.

Autor: jan čech
Datum: 13.07.2016 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Zdravim. Zed je ta nejpitomejší jaká jen muže být, je postavena s trech obyčejných cihel na kant a mezi nima je asi 5cm mezera,celá zed má kolem 30cm, bez mezer asi 20cm ,nic to neizoluje jak je venku tak u vnitr,proto jsem dal izolaci ,pod izolaci není plíseň asi proto že než to tam cez ten polystyren dorazí stačí se to vyparit ven ale ted jsem pochopil že kdybych tam dal vátu tak by možná byli plísne nebo cez vátu vlhkost rychle prolítne a ta zed by to nestačila odvetrat, mel jsem tam dát radeji zed z 15cm ytongu i když cez ytong projde taky vlhkost rychleji než cez cihlu,jestli by se to tam potom nesráželo..

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.07.2016 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Docela by mne zajímalo, jak to pod tou izolací vypadalo třeba v únoru nebo březnu, do nynějška to stihne klidně i vyschnout a záleží na mnoha okolnostech, zda se začnou dělat plísně. Jinak si nedělejte iluze, že se vám přes ten EPS vlhkost až ke zdivu nedostane, záleží jen na síle EPS, kolik a jak rychle. Ytong je pro tyto účely pořád lepší než běžné izolace, ale záleží taky na druhu ytongu. Dejte tam, co tam patří a doporučuji nezkoušet pořád nějaké experimenty.

Autor: jan čech
Datum: 13.07.2016 21:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Mám vyríznuté kolem zásuvky a nic ani váta není plesnivá.

Autor: jan čech
Datum: 06.07.2016 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
Když nebyl polystyren mohla být teplota i 15°C v dome a nebyl problém ted když klesne pod 20°C už je nekdy cítit plíseň ,ideálna teplota je 22°C, jeden odborník my ted poradil abych koupil vlhkomer a vetrat porad ,držet vlhkost pod 60%,doted jsem ani ten vlkomer nemel, když je venku suchý vzduch tak je to ok ale když je vlhko kolem 18°C vtedy je problem.Ted napr. vlkomer ukazuje vlhkost jenom 52% a teplotu 23,9°C žádná vlhkost nehrozí když je okno otevrené ,uvidíme jak to bude v zime ,jestli by ta váta nepomohla.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 07.07.2016 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Bojovat s tím můžete jak chce a různě něco měřit a experimentovat, ale kdyby byl ten odborník doopravdy odborníkem, tak neřeší důsledek, ale příčinu, a taky vám hned z fleku řekne, že problémem je vnitřní zateplení, průběh difúze, teploty na rozhraní za sebou jdoucích materiálů, a z toho plynoucí tvorba kondenzátu pod izolací. Zkuste si něco o tomto nastudovat, pak možná pochopíte, že to máte celé špatně a vůbec není problém v tom, jestli jste použit vatu nebo EPS.

Autor: jan čech
Datum: 13.07.2016 08:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122917
reakce na ...
On mi chtel jenom natlačit rekuperaci.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama