Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Měnič 1f versus 3 fáze

Autor: Petr Komárek
Datum: 12.07.2016 14:07
uživatel: 120739


Firma nabízející instalaci FVE mi rozmluvila nápad pořizovat 3fázový měnič z následujících důvodů:

1. v ČR prý distributor sleduje odběr/přetoky po jednotlivých fázích a pokud tedy bude domácnost spotřebovávat na jedné fázi 2 kW (třeba varná konvice) a FVE bude vyrábět cca 3kW, tak dojde u třífázového měniče k rozdělení výkonu mezi 3 fáze. U 2 fází tedy dojde k přetoku do DS a fáze s varnou konvicí bude brát 1kW z DS a 1kW z FVE. Údajně je výhodnější a je prý běžná praxe, vybrat v domácnosti spotřebiče, které využijí FVE a dát je na 1 fázi a mít pouze jednofázový měnič.
2. Cena: třífázový měnič je dražší


Mám dotazy:

1. Je tvrzení o samostatném měření a účtování 3 fází pravda ?
2. Pokud ano, tak mě zajímá , zda je dobrý nápad sloučit spotřebiče do jedné fáze
3. Zda je v běžné domácnosti nějaké osvědčené pravidlo, co dohromady sloučit. Tuším, že většinu spotřeby má na svědomí kuchyň, ale sloučit na jednu fázi varnou konvici, topinkovač a troubu a pak se bát, zda to jistič naráz udrží, mi nepřipadá jako dobrá cesta


Díky za nasměrování

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Tomáš tom18.08.2016 12:13
karak karak16.08.2016 07:22
Tony Malecký15.08.2016 23:39
Petr sykora15.08.2016 23:32
Lukáš Březina11.08.2016 11:45
Richard Vacek08.08.2016 18:12
Tomáš tom08.08.2016 18:03
Tomáš tom08.08.2016 17:55
Tomáš tom08.08.2016 17:40
Lukáš Březina03.08.2016 15:06
Petr sykora14.07.2016 20:46
karak karak13.07.2016 22:45
Petr Zíka13.07.2016 17:40
Petr sykora13.07.2016 15:03

Příspěvky
Autor: Richard Vacek
Datum: 08.08.2016 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111787
reakce na ...
Bastlíři to mají stylem, že na 3 fáze je dům napojen když FV nevyrábí. Když stoupne výroba, dvě fáze se odpojí a připojí se na tu zbývající, takže dům jede na jednu fázi z FV a případně si přicucne z DS. A FV samozřejmě jednofázovou, pokud to distributor dovolí. Ale to je spíš pro ty, kteří to mají jako koníček.

Autor: Tomáš tom
Datum: 08.08.2016 17:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103641
reakce na ...
1. Ano v ČEZkém kocourkově mají distributoři legalizované podvodné měření energie vyhláškou 82/2011 v §6, odst.6. u vybraných měřících míst.
Ale možná se tento podvod podaří zase zrušit:
http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/2016080801/povede-se-prosadit-ukonceni-souctoveho-mereni-a-pretoky-energie-bez-sankci-pro-mikrozdroje-v-cesku#.V6ibnPpHUlk

2. Je nesmysl platit za 3 fáze a přitom používat jen jednu a ještě bude vlivem jednofázového přetížení vypadávat jistič.

FVE děláme od 3kW třífázové, přebytek energie na kterékoliv fázi teče do akumulační nádrže, do sítě nic nejde. Vlastní energii tak spotřebujete vždy prioritně ve spotřebičích a přebytek jde do aku dokud se neohřeje voda v aku.
Je to sice jen 1kW na fázi (u 3kW) ale nejčastěji děláme kolem 5kW, ale nejvíce spotřeby v domácnostech je spotřebováno spotřebiči malého příkonu, lednice, TV, PC, router atd..... Ty větší si prostě něco z distribuční sítě přicucnou.

Autor: Lukáš Březina
Datum: 03.08.2016 15:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122469
reakce na ...
Rád bych se zeptal...

máte jenom klasický MPPT střídač?

uvažuji nad hybridním systémem, ten by si případné přetoky do sítě měl uhlídat nebo se mýlím? Zároveň uvažuji nad uložením do baterií, takže by přetoky snad neměly hrozit....

Také teď řeším připojení na 1 nebo 3 fáze.

my využíváme všechny 3 fáze, opravdu všechny... do toho plánuji akumulační nádrž, kde topné spirály budou také 3 fázové... takže mě asi nic jiného nemine :(

ale je to darda...http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index.php?category=menice-dc-ac-hybridni&detail=NTUwMDU1&detail_name=hybridni-menic-infinisolar-48v-10kw-3f

nebo máte někdo ještě nějaké jiné řešení?

Instalovat menší hybridní střídače je také jedno z možných řešení, ale ta úspora tam je už víceméně zanedbatelná, a ten větší střídač bude podle mě i více efektivní.

Autor: Tomáš tom
Datum: 08.08.2016 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103641
reakce na ...
Třífázové hybridní měniče jsou realizované pro vektorovosoučtové měření. Podvodné měření po fázích je specialita ČEZkého kocourova a žádný výrobce (klasických elektroměrů, regulátorů, měničů atd...) na tento podvodný způsob vyhodnocování toků energie naštěstí dosud nepřistoupil.
Jediná možnost 3 x 1 fázový hybridní střídač. Ale to zase nebude v souladu se smlouvou o připojení, protože distributor požaduje zdroj s fázově souměrnou výrobou. Takže vyrovnávat zdrojem nesouměrné zatížení ( a "zastavit" tak podvodný elektroměr) není dle smlouvy s distributorem v ČR legální.

Instalace hybridního měniče Infinisolar:
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=2674&sid=b6f61dad0a8815e3f51872791a77a534

3 fáze jsou pro domácnosti zbytečnost i v USA mají domácnosti pouze 2 "fáze" 230/130V a stačí jim to. Motory lze provozovat přes frekvenční měnič. Je lepší mít 1x32A než 3x25A.
Pokud přesto potřebujete 3 fáze, tak já bych raději nainstaloval 3 x Axpert MKS 48V 4000W PAR-B (12kW za 98700Kč, 3 x MPPT) (nebo ještě lépe 3 x Axpert KS 48V 4000W PAR-B + 1 x STUDER VarioString VS-120) než Infinisolar (10kW za 104900Kč, 2 x MPPT). A přípojku do distribuční sítě 1x16A nebo i méně (dle nového tarifního systému) s nouzovým ručním bypasem na všechny fáze v domě. Distributor tak z distribuční sítě uvidí pouze nabíječku a žádný odtok energie do distribuční sítě nebude hrozit, ani podvodné měření nebudete muset u 1 fáze řešit.

Autor: Lukáš Březina
Datum: 11.08.2016 11:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122469
reakce na ...
Dobrý den,

p. Tomáši, takže tento měnič použít nelze?
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index.php?category=menice-dc-ac-hybridni&detail=NTUwMDU1&detail_name=hybridni-menic-infinisolar-48v-10kw-3f

S tímto hybridním střídačem tedy budu do sítě dodávat vždy, i v případě, že budu mít baterie a případně přebytky budu kumulovat do baterií?

asi by nebyl problém přepojit pouze 3f. motory, apod. na všechny 3 fáze a zbytek na fáze dvě a stím pokrýt tedy i většinovou spotřebu a zároveň použít pouze dva měnší a levnější hybridní střídače.

Ale je to složitější. Už jen kvůli těm topným 3f tělesům, sem tam nějaký motor, 2x sklokeramická deska co je také 3f, elektrokotel,.. apod. Nejraději bych pokryl všechny fáze, bez většího zásahu do domu a bez nutnosti nějakých frekvenčních měničů.

Autor: Petr sykora
Datum: 13.07.2016 15:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110426
reakce na ...
Maji pravdu, je to tak...Konvici ani topinkovac bych na to nepripojoval, spis pracku, lednici, tv, mycku, troubu, popr. varnou desku a taky spotrebice, ktere odebiraji maly vykon, ale po dlouhou dobu, napr. kotel, zabezpecovacka atd. Samozrejme se potom nemuze vetsinou poustet mycka a pracka s troubou dohromady...

Autor: Petr Zíka
Datum: 13.07.2016 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Souhlas s p. Sýkorou. Dvě připomínky:
Pokud FVE vyrábí, je možno z dané fáze odebírat 15A z FVE (pokud mluvíme o 3kW FVE) + dalších 20A či 25A z domovního jističe (to může být dohromady až 8kW).
Třífázový měnič může mít další nectnost: pokud svítí méně, může vyrábět jen do jedné fáze a ještě tuto fázi volit náhodně.
Jinak znám dům, kde je v podstatě vše na jedné fázi (mimo třífázové spotřebiče) a je to v pohodě. Jen se nesmí žehlit, prát, mýt nádobí a vařit voda na kafe současně (po pravdě řečeno může, ale až po ukončení ohřevů vody v myčce a pračce).

Autor: karak karak
Datum: 13.07.2016 22:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115487
reakce na ...
Mam take vse v dome prepojeno vse na 1 fazi kde ma mam FVE. Na 2 fazi svetla do sklepa (uz se drat nevesel do svorky) a 3.fazi mam uplne volnou.
Asi pred mesicem jsem dokonce mel kontrolu z Cezu proc na teto fazi nemam zadnou spotrebu ani prikon z FVE a vse je v poradku (i kdyz z elektrikarskeho hlediska je to spatne).
Toto zapojeni vyzaduje urcitou disciplinu v zapinani spotrebicu - parkrat vypadl jistic a pak i manzelka si zvykne, ze nemuze vse zapinat najednou.

Autor: Tomáš tom
Datum: 08.08.2016 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103641
reakce na ...
A to je výhodné platit distributorovi za 3 fáze a využívat jen jednu nebo dvě? Není lepší požádat distributora o změnu jističe z 3x25A na 1x32A a neřešit padání jističe a platit méně? Už aby byl ten nový tarifní systém a tyto zrůdnosti více zpoplatněny.

Distributoři často bezdůvodně a nelegálně odmítají povolit více jak 1x25A, takže buď to řešit přes ERÚ nebo použít fintu (rychlejší ale dražší) a pořídit si 3x 32A a potom dvě fáze zrušit a nechat pouze 1x32A :-)

Autor: Petr sykora
Datum: 15.08.2016 23:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110426
reakce na ...
Teoteticky jo, ale pak si nezapojite treba michacku, nebo jinej 3f motor...jedine s rozbehovym kond. a s tretinovym vykonem.

Autor: Tony Malecký
Datum: 15.08.2016 23:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112106
reakce na ...
A nebo s frekvenčním měničem , a ještě si budete řídit otáčky tý míchačky podle libosti... :-)

Autor: karak karak
Datum: 16.08.2016 07:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115487
reakce na ...
Vyhodne platit 3-faz. neni kdyz pouzivam jen 1 fazi, ale znamena to predelat mimo jine elektroinstalaci (rozvadec), take cekam, jak se vyvine nova platba za jistice.
1x 25A nam staci, jistic nepada.
Michacka existuje i na 230V, ale kolikrat ji potrebujete v hotovem baraku.

Autor: Tomáš tom
Datum: 18.08.2016 12:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103641
reakce na ...
Při přechodu z 3f. na 1f. stačí v rozvaděči propojit fáze mezi sebou. Tedy dva dráty Cu 10 mm2 dlouhé cca 5cm. To je většinou vše, i 3f. chrániče jsou na 1f. funkční. Nic víc není většinou nutné předělávat a kromě 3f. motorů a topných těles zapojených do D (nad 6kW) bude vše fungovat.

Autor: Petr sykora
Datum: 14.07.2016 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110426
reakce na ...
Presne tak, mam Kostal piko 8,3 a pod 800w dava vsechno do jedne faze, nahodne vybrane...

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.