Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Pepelné čerpadlo vzduch-vzduch /klimatizace/

Autor: Marcel Zedníček
Datum: 26.09.2016 11:21
uživatel: 123407


Potřeboval bych poradit - chci vyřešit vytápění větší starší cihlové chaty/domu, není tam plyn a v domě nejsou topné rozvody, jsou tam postarší klimatizace /bez topení/, zateplení 10cm polystyren, 7 místností , topí se nástěnnými přímotopy o příkonu cca. 12 kW :-) , je to jižní Slovensko takže zimy dost mírné.

Potřebuji poradit hlavně v účinnosti topení klimou - prodejce /na SK/ tvrdí že koeficient "zisku" je 3-4 /papírový je 4.něco/ tzn. že z 1kW vyrobí přes 3-4 kW tepelného výkonu . To se mně ale dost nezdá páč s materiálů na netu jsem početl že i tep. čerpadla vzduch-voda mají reálný roční koeficient někde chlup nad 3.x a těžko bude mít toto 4. Spíš bych čekal tak 2 - 2.chlup . Odpovídá tomu i to, že prodejce navrhnut výkon vniř. jednotek 23kW /příkon venkovních 5,4 kW/
do objektu kde je teď 12kW přímotopů - to si tam asi otevřu pekárnu. Zase je ale třeba říct že dům není celoročně obývaný tzn. když bude -10 a topení by bylo neekonomické tak tam jet nemusím.
Ale i pokud bude ten koeficient 2 tak to ekonomiku furt má protože přímotop je žrout a tím že je často dům chladný tak hodně tepla letí do zdi - klima profoukne místnost a je teplo.
Jak je to tedy s tím reálným "ziskem" ?
Díky

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Lubomir Švarc28.09.2016 18:06
Jozef Homola28.09.2016 17:32
Ondřej Říha28.09.2016 17:22
Lukáš Havlíček28.09.2016 17:11
Lubomir Švarc28.09.2016 15:08
Josef Vávra28.09.2016 10:59
Ondřej Říha28.09.2016 08:45
Ondřej Říha28.09.2016 08:41
Lukáš Havlíček28.09.2016 08:04
Josef Vávra27.09.2016 22:27
Lukáš Havlíček27.09.2016 21:49
Lubomir Švarc27.09.2016 20:38
Jozef Homola27.09.2016 20:32
Josef Vávra27.09.2016 19:57
Lubomir Švarc27.09.2016 19:09
Ondřej Říha27.09.2016 16:37
Josef Vávra26.09.2016 16:42
Marcel Zedníček26.09.2016 15:30
Josef Vávra26.09.2016 15:11
Marcel Zedníček26.09.2016 13:44
Marcel Zedníček26.09.2016 13:44
Karel Beránek26.09.2016 13:13

Příspěvky
Autor: Karel Beránek
Datum: 26.09.2016 13:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101638
reakce na ...
Dobrý den, jsem dalek jakéhokoliv rozboru, neboť nemám patřičné vzdělání a mohu čerpat jen ze svých zkušeností. Máme venkovský dům. Postavený před 13 lety. Snad slušně zateplený, 15 cm rockwool, provětrávaná fasáda obložena dřevem, 40 cm pod střechou. Dům je zděný, betonové tvárnice plněné polystyrénem.

Vaše replika " klima profoukne místnost a je teplo" zní logicky, ale máme v domě teplovzdušné topení a teplota na teploměru je něco jiného než teplota pocitová. Dům navštěvujeme cca jednou za týden na cca 4 dny, prázdniny častěji. V zimě cca 1 x za 14 dní. Kdybychom netemperovali na cca 10 - 18 stupňů a předem nezačali dopit, než přijedeme den předem, ze zdí by šel chlad i když to teplý vzduch profoukne. Teplota OK je pro osazenstvo cca 23 až 24 st.

Jóó, kdybychom postavili dřevostavbu bylo by hned teplo a hned zima, což by u občas obývaného domu nevadilo. Chtěli jsme mít pocit zděného domu i s jeho vlastnostmi... Jsem zvědavý na rady zkušených a vzdělaných .

Autor: Marcel Zedníček
Datum: 26.09.2016 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123407
reakce na ...
Při vytápění "ze studena" budou ty zdi asi opravdu chladit , ale asi to bude pořád lepší než ten nástěnný přímotop - ono poznám už takto rozdíl pokud tam zapojím přenosný fukar o stejném příkonu-ten dokáže tu místnost vytopit nesrovnatelně rychleji než přímotop na zdi od kterého jde jenom sálavé teplo.

Autor: Marcel Zedníček
Datum: 26.09.2016 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123407
reakce na ...
Při vytápění "ze studena" budou ty zdi asi opravdu chladit , ale asi to bude pořád lepší než ten nástěnný přímotop - ono poznám už takto rozdíl pokud tam zapojím přenosný fukar o stejném příkonu-ten dokáže tu místnost vytopit nesrovnatelně rychleji než přímotop na zdi od kterého jde jenom sálavé teplo.

Autor: Josef Vávra
Datum: 26.09.2016 15:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Jsou zde jiní, kteří fundovaně doporučí osvědčené topící klimatizace. K těm přímotopům mám pár poznatků. Nejprve se výrazně ohřívá strop a teprve po zahřátí stropu dochází k sálavému přenosu tepla směrem k podlaze. Pokud si teplý vzduch nasměrujete na sebe, logicky se ten pocit tepla dostaví dřív. Reálná měření zde. http://volny.cz/josvav/#11 Ten váš návrh 24 kW je možná nadbytečný. Popište venkovní rozměry budovy a velikost oken, informativně pro výpočet. S pozdravem Vávra.

Autor: Marcel Zedníček
Datum: 26.09.2016 15:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123407
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Tak velikost zjednodušeně,přesně poměřené to nemám a - nějaké foto je na www.topsenec.sk ale zhruba je to :
pokoje/ložnice 14m2,15m2,9m2,16m2,14m2
jídelna/obývák/herna 28m2,25m2,25m2 . Obývák s jídelnou se
navíc dělí o schodiště které má cca 25m3
Pak jsou tam ještě 3 koupelny po cca. 5m2 a chodba 5m2 - tam ale TČ nepočítám, stačí přímotopy. Výška 2,40.
Barák docela členitý, okna někde malá někde velká francouzská.
Toto "nacenění" od prodejce je prvotní jen na základě mnou dodaných údajů o velikosti, ještě tam půjde na prohlídku + přijde ještě z jedné další firmy, takže se snažím mít předtím co nejvíc info.

Autor: Josef Vávra
Datum: 26.09.2016 16:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Kvádr 9 x 19m výšky 5 m při U 0,25 (odpovídá zed+ 10 cm polyst) vychází při -10°C ztráty 8,5 kW. Možná je těch klimatizací o celkovém výkonu 24 kW moc, optimum bych viděl do 15 kW. Koeficient zisku SCOP je neuvěřitelná bouda na uživatele. I když u vás jsou podmínky velmi příznivé a nad 3 se můžete i dostat. Víc určitě napíší zkušenější. S pozdravem Vávra.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 27.09.2016 16:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
SCOP není koeficient zisku, jak se mylně domníváš, a bouda to může být pro někoho, kdo neví, jak se stanovuje a k čemu slouží - u tebe to nepřekvapuje.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 27.09.2016 19:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Že by to nevěděl ani hajting?
https://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-cerpadla/13106-ac-heating-je-tepelne-cerpadlo-vhodne-pouze-pro-podlahove-vytapeni

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.09.2016 20:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Hajting" to také neřekl nebo nevysvětlil přesně.

Očekával bych toto:

Na zkušebně je změřený průměrný roční topný faktor SCOP (Seasonal coefficient of performance) a v reálném provozu naměřený sezónní topný faktor SPF (Seasonal performance factor).

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 27.09.2016 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Určitě ale vysvětlil tab. č. 3

Autor: Ondřej Říha
Datum: 28.09.2016 08:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Co na ní nechápete?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.09.2016 15:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Jsem to někde uváděl?

Autor: Ondřej Říha
Datum: 28.09.2016 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Neuváděl, máte pravdu. Pro mě to vyznělo, že ji nechápete, omluva. Řekl bych že tabulku není nutné vysvětlovat, že je srozumitelná.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.09.2016 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Ještě si dovolím něco uveřejnit od REHVA, kteří tomu určitě rozumí a tedy k tématu SCOP.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.09.2016 18:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Uvedl jsem ji,protože to vyznívá,že hajting se svými výrobky spotřebuje jen podíl poděleným SCOPem energie.

Autor: Josef Vávra
Datum: 27.09.2016 19:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího koeficient zisku to je (asi jste zrovna chyběl ve škole) . Bohužel neplatí pro ČR ani omylem. Zde jsou podmínky horší, viz http://www.abeceda-cerpadel.cz/cz/topny-faktor-scop a cituji: V podmínkách ČR se majitel tepelného čerpadla nemusí obávat, že by se k hodnotě SCOP udávané na energetickém štítku tepelného čerpadla vůbec přiblížil.
Kupujete tedy stroj o kterém nevíte vůbec nic. Ani to nejpodstatnější - kolik energie Vám vlastně ušetří.
Proto tazateli píšu, že 4.něco nedosáhne. On to sám ví.

Autor: Lukáš Havlíček
Datum: 27.09.2016 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110059
reakce na ...
A co je to odborný ústav, ten web abeceda-cerpadel? Jsou tam napsány vesměs marketingové žvásty - ale Vy jim asi věříte. Asi si založím nějaký podobný web, schválně jestli taky budete věřit hloupostem co tam napíšu....

Autor: Josef Vávra
Datum: 27.09.2016 22:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Vy si ani web zakládat nemusíte. Stačí když budete ručit za svoje výroky. Klidně napište jaký sezónní topný faktor tazatel dosáhne, když má na krabici 4.něco

Autor: Lukáš Havlíček
Datum: 28.09.2016 08:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110059
reakce na ...
Dosáhne podle toho jak má dlouhé ruce. A když si stoupne na židli tak ještě výše, za to Vám Ručím.
P.s.: Na blbou otázku blbá odpověď. Pokud Vám to nedojde, je to Vaše hloupost.

Autor: Josef Vávra
Datum: 28.09.2016 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pro méně chápavé tedy ještě jednou. Ukažte mi dosažitelný údaj úspory na výrobku. Když jsem zajel nové auto, tak spotřeba odpovídala velmi přesně udávaným hodnotám. Hledám totéž u TČ. SCOP to není ani omylem.

Autor: Lukáš Havlíček
Datum: 28.09.2016 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110059
reakce na ...
To auto chci taky. Jste jediný na světě kdo dosahuje s autem spotřeby paliva dle výrobce.
A nebo mě napadá - prostě kecáte, jen aby jste si připadal jako ředitel zeměkoule....

Autor: Ondřej Říha
Datum: 28.09.2016 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Koukám, že jsi se dost posunul se svojí novou fyzikou a zavádíš si nové termíny. Bláznům se nemá odporovat, nechám tě při tom.
Ještě by mě zajímalo, jak by sis představoval měření u nás, které by obsáhlo např. nížiny na jihu Moravy a zároveň např. Krkonoše? A jestli si opravdu myslíš, že různé domy mohou dosáhnout stejného SCOP, když by ti ho někdo napsal na papírový obal?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.