Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Protherm panther 25kko při ohřevu TUV vaří

Autor: Josef Drozd
Datum: 30.09.2016 19:15
uživatel: 123431


Prosím o radu, popř. názor,
topíme kotlem panther 25kko, do topení je bez problému, vše funguje jak má, ale připojili jsme k tomu 60ti litrový ohřívač PROTHERM B 60 Z.
Při ohřevu vody v zásobníku dochází ve výměníku v kotli k varu v některé jeho smyčce (je jich tam snad pět). První doměnka byla že je bojler špatně připojený, došlo tedy na předělávku - žádná kolínka, pouze oblouky, vše CU pr.18 pájené, těsnění do šroubení pr. 17/24mm, vybraná připojovací šroubení s max. vnitřním průměrem (někteří výrobci tam klidně udělají 12ku imbus imenší) atd. aby nic neomezovalo průtok, přesto výsledek je stále stejný.
Prověřeny výstupní teploty na výstupu i na zpátečce - souhlasí s tím co hlásí ŘJ v diag. kódu d.40 75°C (příp. d.41 o 5-10°Cméně), hořák na teplotu reaguje snížením výkonu tak jak má, přesto je z výměníku slyšet var vody a následuje zavzdušnění.

Teplota vody vohřívači nastavená na 50°C, při dalším ohřevu ohřívá vodou z kotle 65°C i tak to dokáže vařit, při tom do topení jede na max. teplotu klidně hodinu a nevaří.

3cestný ventil zkontrolovaný, čistý plně funkční, voda v systému čistá, čerpadlo běhá na všech stupních výkonu tak jak má, na zpátečce z topení zařazen filtr dirtmag s magnetem plus sítko.
Dosud mi nikdo nic kloudného neporadil. (domnívám se že chyba bude ve výměníku, špatně průchodná některá smyčka?)
děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 85   starší >>
Příspěvky
Autor: Lumír Biskup
Datum: 11.09.2018 23:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128410
reakce na ...
Mám kotel Vaillant 12 KW s boilerem. Při ohřevu TUV podobný problém. Osobně se domnívám, že čerpadlo má nadbytečný výkon /stejné je u kotle 24KW/, v třícestném ventilu je malý otvor, při ohřevu TUV není přepouštěcí ventil jako u topení a tak
je na sání čerpadla vysoká rychlost a snížený tlak a uvolňují se bublinky tak jako
při kavitaci. Domnívám se, že jde o konstrukční nedokonalost. Částečně jsem omezil
takto:
- zrušil jsem přepínání čerpadla na vyšší otáčky při ohřevu TUV - spojením 2 vodičů
- snížil jsem průtok čerpadlem škrcením na výstupu z boileru tak, aby rozdíl mezi
teplotou vstupu a výstupu z boileru nebyl nižší než 20 stupňů
- omezil jsem teplotu topné vody na 72 stupňů, snímače mají dost velké zpoždění
- vodu ohřívám na 45 stupňů - automaticky při snížení o 5 st.
Problémy se neobjevují při nízkých teplotách otopné vody a TUV.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.09.2018 07:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
mate uz v kotli usporny cerpadlo? slo by to vyfotit?

Autor: Lumír Biskup
Datum: 12.09.2018 15:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128410
reakce na ...
Nemám úsporné čerpadlo, čerpadlo je dvouotáčkové přepínané elektronikou. U mého typu kotle při ohřevu TUV vždy přepnulo na vyšší otáčky, což jsem úpravou zapojení zrušil a čerpadlo vždy běží na nižší otáčky. U ohřevu TUV se většinou používá nastavení čerpadla na nejvyšší průtok aby se maximalizoval přenos tepla z topné
spirály a doba ohřevu se zkrátila.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.09.2018 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Váš problém může spočívat v neschopnosti odebrat výkon kotle při ohřevu TUV přes plochu výměníku. To může mít řadu příčin ale ta hlavní je inkrustace na vnitřním povrchu kotlového výměníku a nebo i jinde. Proto voda vstupující o nižšší teplotě to dokáže ještě uchladit a jinak dochází k varu a tvorbě bublin. Mimo pochybnost není ani čerpadlo, které nedokáže prohnat dostatečné množství vody. Záleží také na stáří kotle.

Autor: Lumír Biskup
Datum: 12.09.2018 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128410
reakce na ...
Neschopnost odebrat teplo v mém případě není pravda. Stávalo se i u výměníku
Tatramat s výkonem 24 KW - kotel 12 KW. Problém je výkon čerpadla - průřez třícestného ventilu bez přepouštění. I jinak - pokud výměník nestačí, tak stoupne teplota otopné vody a kotel moduluje, sníží výkon, nebo na krátkou dobu vypne.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 12.09.2018 18:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ja sem to u prothermu zjistoval a tam par kotlu vyslo z fabriky se spatnou hydroskupinou nebo tak neco..(je to u verzi s 2otackovym cerpadlem) existuje nato informace od vyrobce.. zkuste se zeptat vaseho servisaka(popripade rovnou do vaillantu) zda to neni i vas pripad.. bohuzel vailanty nedelam tak nezjistim zda to je i vas pripad ale asi bude..

Autor: Lumír Biskup
Datum: 13.09.2018 15:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128410
reakce na ...
Ano, jsem přesvědčen, že jde o vadu z výroby - skupina trojcestný ventil + čerpadlo.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 14.09.2018 00:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Tak pak je to jednoduchý.. reste to se servisakem popripade vyrobcem

Teoreticky by se nemuselo měnit čerpadlo, staci jeden propoj

Autor: Zdeněk Doležal
Datum: 21.05.2018 09:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126208
reakce na ...
.Tuší někdo, kde je příčina? Při ohřevu do topení je vše v pořádku. V okamžiku odběru TV (zásobník) dojde k zavzdusneni a kotel prehratim spadne do havarijního stavu. Poradíte?

Autor: Ondřej jjj
Datum: 22.05.2018 06:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Zkuste ukazat fotku zapojeni kotle na zasobnik a pam jeste jednu kdy sundejte kryt kotle a vyfotte čerpadlo

Jinak zaklad je dat parametry P a dat odvzdusneni kotle

Autor: Ondřej jjj
Datum: 23.04.2018 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Povedlo se to vyresit? Vzpomel jsem si na jednu vec co mozna pomuze..

Autor: Stanislav Šaradín
Datum: 03.12.2017 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126661
reakce na ...
Môžem povedat ze malý okruh P07 som puštal asi 20x a nebolo sa to schopne ovzdušniť, tak som povolil spiatočku na vvstupe do kotla a až pri kotli a zároven som pustil tlak vody.Ale stale sa vyrábali bublinky.Nakoniec som vycistil zasobník vody. Zapojil som ho protiprudovo, kedze je to zasobník dražice aj ked nalepka hovori že protherm a ty doporucujú zasobník zapojit protiprudovo a nie ako protherm. Vodu mam nadstavenú na 45 a zatial to prestalo vytvarat bublinky. Predtym som mal atack kondenzačny 25kw a kotol si to pekne ureguloval ale ten mal samoovzdušnovak aj hore pri vymenniku. Bohužial som s kotla velmi sklamaný.

Autor: Stanislav Šaradín
Datum: 05.05.2018 15:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126661
reakce na ...
Dnes som skúšal vyhnat zásobník až na 55 C a je to všetko v poriadku. Takže ovzdušniť tak ako bolo aj mne poradené, zapojiť protiprúdovo, a samozrejme vyčistiť zásobník vody. Ja mám protherm 12kko .Ale upozornujem !!!! Ked sa uviedol kotol do prevádzky vymenil som aj vodu v systeme, Po týchto všetkých veciach čo som urobil aj tak vodu varil, ale len ak zohrieval vodu nad cca 48 C , tak som nadstavil ohrev na 45 C . Asi po pol roku som to vyskúšal na 55 C a ani náznak varu, všetko je OK. Možno sa to dokonale ovzdušnilo alebo sa odkysličila nova voda ,ktorú som dával do systemu.

Autor: michal sykora
Datum: 25.12.2016 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
Zdravim.

Chcel by som sa spytat ci ste problem so zavzusnenim uz vyriesil?
Mam taky isty problem , mam kotol panther 12kto v19 a pri kureni do zasobnika to po case zacne bublat v cerpadle.
Skusal som uz asi vsetko , cistil som odvzdusnovaci ventil na cerpadle. pridaval som odv. ventily medzi kotol a zasobik , preplachoval, napustal , odvzdusnoval a proste nic.
Preplachnem kotol , dva dni je pokoj a potom zase sa to cerpadlo zavzdusni , ale len pri ohreve tuv, pri kureni ide v pohode.
Vystupna teplota z kotla je najviac 70st. cize o var vody sa asi nejedna. podla mna je to urcite vzduch.
Nemate niekto nejake rady ako to vyriesit?

Dakujem

Autor: Standa Hammer
Datum: 25.12.2016 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Uchází vám vzduch z prasklé expanzky.

Autor: michal sykora
Datum: 25.12.2016 19:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
A ako zistim ci je prasknuta? som ju tlakoval cca pred mesiacom na 1,5 bar. keby bola prasknuta tak by mi tlak v kureni stupal viac nie?
teraz mam studeni system 1,5 bar a rozohriaty na 60st 2bar.

Autor: Standa Hammer
Datum: 25.12.2016 21:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Už jste to zjistil, máte luft v čerpadle, odkud ho vyžene čerpadlo do výměníku. Expanzomat osobně tlakuju v přízemním domku nebo bytě na 0,8 bar , vodu o 0,2 bar výše. Čím vyšší tlak, tím více si systém přisává přes hydraulické spoje vzduchu a tím víc to uvnitř reziví. Pan Homola tady poskytoval vynikající článek o tomto problému.
Po nafoukání expanzky by vám neměl tlak na manometru kotle nejméně půl roku klesat.

Autor: michal sykora
Datum: 25.12.2016 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
No neviem, tlak mi nepadá vôbec doteraz som mal 1,3 bar rok V kuse bez problému. A prečo to potom nerobí keď kúry ale len keď nahrieva vodu do tuv.? viete lebo už má to dosť štve, kotol mám vo wc, pivnicu nemám A to bublanie Z čerpadla počuť po celom dome keď ohrieva teplu vodu.

Autor: Standa Hammer
Datum: 26.12.2016 07:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Tak si přisává vzduch díky tomu tlaku přes automatické hrnky na dobíjecím potrubí jestli je tam máte.

Autor: Josef Drozd
Datum: 25.12.2016 22:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123431
reakce na ...
Fotogalerie:
Po nekonečných peripetiích s kotlem protherm panther 25kko, kdy
k varu docházelo i při nastavení ohřevu vody na nejnižší možný výkon tj. 6kw, jsme se rozhodli kotel vyměnit. Protože už byla topná sezona a nebyl čas se stím neustále zabývat. Dle mého názoru na základě všech možných zkoušek je zřejmě na vině nerovnoměrný průtok vody jednotlivými smyčkami výměníku kdy se při max. výkonu čerpadla rozdíly v průtoku ještě znásobí, pak docházelo k varu v některé smyčce a tím k zavzdušnění kotle. Na topení jsme provedli úpravu spádu před kotlem a doplnění odvzdušnění ale ani to nepomohlo.
Panthera nahradil Gepard 25mko, výkon na ohřev vody v zásobníku byl nastaven na 15kw (z důvodu velikosti výměníku v zásobníku).
Zpracováním je tento kotel v porovnání s pantherem nic moc ale dělá to co má. V provozu cca 6 týdnů, zatím bez problému.

Ve Vašem případě pokud jde o kotel panther 12kto, což je klasický
turbo kotel je ve výměníku pouze jedna vytvarovaná trubka, tam
k nějaké nerovnoměrnosti průtoku nedojde, ta voda má pouze jednu cestu viz. foto. Těch příčin může být více, bude třeba zjistit co přesně kotel při ohřevu dělá, asi bych začal prověřením aut. odvzd. ventilů, pak změřením teploty výstupní vody hned za kotlem a porovnáním s tím co ukazuje řídící jednotka pro vyloučení závady čidla teploty, taky by to mohla způsobovat vrstva vodního kamene ve výměníku. Těžko to určit takto od stolu. Ještě mi napadá jestli není velké množství vodního kamene v bojleru (horší přestup tepla do ohřívané vody).

Autor: michal sykora
Datum: 21.02.2017 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
tak ten moj kotol pri ohreve tuv sa stale zavzdusnuje.
Uz som robil vsetko mozne a nic nepomaha.
Je mozne ze zavzdusnenie je sposobene odplynenim vzduchu s vykurovacej vody, lebo som si vsimol ze ked po ohreve tuv odpustim trochu vody tak je ako mlieko plna mikrobubliniek.
teplota vody do kurenia mam nastavenu na 55st tam v nej bublinky nie su ale do zasobnika ide 80st voda a vdedy sa to zavzdusni.
Pomohla by podla vas destilovana voda v kureni?

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2017 20:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Bublinky ve vodě může způsobovat i kavitace. Sice by měly zaniknout ale nemusí. Kavitce vzniká při rychlém proudění vody nevhodným místním tvarem, třeba nějakého ventilu nebo jinde u nějakého jiného přiškrcení. Může být kavitací poškozené oběhové kolo čerpadla. Máte možnost změnit rychlost oběhového čerpadla? Můžete zvýšit tlak v okruhu a máte čistý filtr. To že to funguje u teploty 55°C neznamená automaticky, že to bude fungovat při jiném výkonu a teplotě. Zajímá mne jak dlouho to pozorujete.

Autor: michal sykora
Datum: 21.02.2017 20:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
tak rychlost cerpadla moznost zmenit nemam. jedine tak ze prepnem trojc. ventil do zasobniku , odpojim ho a odpojim aj sondu tuv a pustit to do bojlera ako keby to kurilo do radiatorov. vtedy cerpadlo ide na mensich otackach , to som skusal a bolo to o vela lepsie, sice sa to trochu zavzdusnilo , ale nebolo to tak pocut.
Filter ma cisti , a toto sustavne zavzdusnovanie pri ohreve tuv robi odkedy som ho kupil a spustil. mozem ho dokonale odvzdusnit ale akonahle pri ohreve tuv teplota nabehne nad 70st tak to zacne v cerpadle zavzdusnovat

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 21.02.2017 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Nedal jste do systému nějakou chemii? Řekl bych, že tam dochází k chemické reakci při překročení určité teploty.Z jakého materiálu máte rozvody topení?

Autor: michal sykora
Datum: 21.02.2017 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123992
reakce na ...
predtym som mal len cistu vodu a som si myslel ze by mi pomohol nejaky pripravok tak som tam nalial chemiu fernox f1 protector a sa mi zda ze to je este horsie , takze dalsich 30e vyhodenich:)
rozvody kurenia mam s plasthiniku a kadiatory klasika plech sanica.
Poviem pravdu ze by som ten kotol uz najradsej vyhodil , ale je mi ho luto lebo je skoro novy , a kury celkom dobre len ten ohrev.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 21.02.2017 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
No...Moc bych za to nedal, že se vám uvolnily kaly z rozvodu,dostaly se do kotle a spolu s chemikálií dochází při cca 70° ke zpěnění. Při topení to neudělá, protože tam nevzniká taková teplota ani se tam ta voda tak dlouho neudrží.Asi by byl na místě výplach systému s nějakou neutralizační chemií.Mohl by poradit Standa Hamer....Ten má obrovské zkušenosti s touto problematikou!

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 21.02.2017 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Stando, kurňa kde jsi, když tě potřebujeme????

Autor: Standa Hammer
Datum: 22.02.2017 06:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Mám moc práce, kua, nevidíš kdy přispívám? Něco jsem si přečetl, ale asi ne všecko jak to vidím.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 22.02.2017 06:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Servisaci přeci nikdy nespi.. to vám lidi nevolají i o pulnoci?:)

Autor: Standa Hammer
Datum: 21.02.2017 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Já mám zkušenosti s tím, že pokaždé je to jiné!
Přečetl jsem si to, fernox jsem použil asi dvakrát na čištění a super, ale tady tu prasečinu slyším prvně.
Pavle, ještě jedna věc by to mohla být. Pokud má pán na dobíjecím okruhu ohřevu TUV automatické odvzdušňováky a okruh je připojený systémem jak to všude vidím jen ne tak, jak má být, pak by se nebylo čemu divit. V podstatě stačí, aby byl hrnek ne že na dobíjecím okruhu ale klidně i na kotle povolen (ventilek) a zásobník TUV připojený ne zrovna podle norem (aneb jak to jedině funguje) a pak už stačí málo.
U zásobníku je nějaký návod, u expanzomatu TUV většinou nebo tedy vždy 10 barového je nějaký návod, je toho celkem dost co se musí dodržet, ale v podstatě jak pravil pan Šikula od Baxi: pánové, hledání poruch je velmi často nekonečné, drahé a matoucí. Udělejte na tom pořádně servis, uvedte to do stavu v jakém to má být a pak zjistíte, že žádná porucha neexistuje. Tak tak.
Takže max tlak vody do okruhu TUV 4 bary (návod na expanzomatu), expanzomat uzavíratelný, tlakoměr, teploměr, uzavírací a zkušební ventil... no a pak se dají zjišťovat věci... Má to pan na zásobníku? Je expanzka nahuštěna jak má být? Je tlak TUV na přívodu stabilizovaný a pod 4 bary?
Upozornění na příliš vysokou teplotu nesnášející se s chemií jsem předevčírem dostal od jednoho odborníka, který se tímto taky zabývá, což jsem netušil, takže hledat se dá i tam, že bylo provedeno předávkování systému chemií....
Problém ovšem všude je ten, že nikde neexistují záznamy kdy, co kde kolik bylo do čeho nalito, jaký je vůbec obsah topení, nikdo nevyšetří topnou vodu aspoň základy, pak chudák majitel chce vyhazovat kotel, který ovšem za nic nemůže...
Ještě pár pokusů s nějakou chemií a můžete ten kotel rovnou vyhodit. Když tam někdo tu chemii dával, musel ji tam dát z nějakého důvodu, voda v topení musela mít nějaké špatné parametry nebo je topení zaneseno... Zápis o tom není, to se ptát ani nemusím. Je strašně těžké to napsat dozadu do manuálu kotle třeba...
Pokus s vylitím vody z topení a napuštění "čisté" vody vřele nedoporučuju, mohl byste zjistit, že jste si zničil výměník kotle.

Takže otázka: má chemie ve vašem topení nějaké opodstatnění a pakliže ano (někdo vodu v topení nějak změřil), jaké?
Jaký obsah má vaše topení, viz tabulka o radiátorů Korado, kde je obsah jednotlivých radiátorů. Kotel má dejme tomu pět litrů, had dalších pět, trubky podle toho jaké musíte spočetnout. Opakuji, neriskujte výměnu vody, nevíte co činíte!
Kolik toho Fernoxu a jakého (neznám ho detailně takže který?) se dovnitř nalilo a kdy?

Je hrnek na kotle povolen? Nebo jinde na topení?

zobrazuji 1 - 30 z 85   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.