podlahovka a el. kotel

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
podlahovka a el. kotel

Rubriky:

Podlahové vytápění

Reklama

ZS Zdeněk Sedláček @zdenek.sedlacek411 před 8 roky

podlahovka a el. kotel

rekostruuju dům. 30 cm cihla, dám na zdi 15 cm polystyrenu.
v podlahách 18 cm polystyrenu, na sdk podhledu 40 cm vaty. 2x90m2. pravidelný obdélník. Dům je zažazen v kategorii B, tepelné ztráty nevím jak z PENB zjistím. Oproti PENB dělám lepší izolace, jsou dány lepší okna a bude rekuperace.
Mám komín pro možnost kotle na tuhá paliva. Určitě nebude krb.

Všude chci teplovodní podlahové topení a chci vyzkoušet elektrokotel.

Bojler elektrický, nechci nijak vkombinovávat do otopné soustavy.
V koupelnách žebříky - také asi radši elektrické, taky radši nechci zapojit do otopné soustavy.

Můžete mi prosím polopaticky vysvětlit reguolaci podlahovky napojené na elektorkotel?

Teopenáři mají teď plány na výpočet podlahovky, ale rád bych byl trochu v obraze, protože některé navrhované věci se mi úplně nezdají.

Předně mi přijde, že se rozjedli v návrhu topných okruhů. je počítán do každé místnůstky. I na WC, které má 2m2 je myšlen zvláštní okruh. WC bych dal na zpátečku koupelny. Přes chodbu povedou okruhy do všech místností, tak to by pro vytápění také mělo stačit?

Rozdělovače mi navrhli UNIMIX. jeden za 27 tisíc, jeden za 23 tisíc. Proč tak drahé? Vyplatí se to? Umí to něco extra, nebo je to jen vyhazování peněz?

Musí být v každém rozdělovači běhové čerpadlo? Max délka okruhu je 100m.

Jak funguje celková reguleace elektrokotle a podlahovky? elektrokotel má nějaký termostat? Tím reguluju konkrétně co? Místnosti pak průtokem v rozdělovači?

jaký el. kotel byste mi doporučili?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

IŽ Instalaterství Žalud @instalaterstvi.zalud499

A proč zrovna nedáte akumulační nádrž a průtokový ohřev TUV a topnou patronou, cena o něco vyšší než elektrokotel ,…

před 8 roky

ZS Zdeněk Sedláček @zdenek.sedlacek411

ještě bych se zeptal: pokud se někdy do budoucna rozhodnu napojit kotel na tuhá paliva, tak laicky předpokládám, že…

před 8 roky

ZS Zdeněk Sedláček @zdenek.sedlacek411

Dobrý večer, já ve svý podstatě s projektantama v různých oborech neměl problém a neměl jsem problém si je…

před 8 roky

16 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

ZS Zdeněk Sedláček @zdenek.sedlacek411 před 8 roky

ještě bych se zeptal:

pokud se někdy do budoucna rozhodnu napojit kotel na tuhá paliva, tak laicky předpokládám, že ten kotel bude natápět akumulační nádrž. A teplota z nádrže se dá regulovat hned za nádrží, aby do rozdělovačů podlahovky šla požadovaná teplota, nebo od toho by měly být ty směšovací ventili v rozdělovačích?

IŽ Instalaterství Žalud @instalaterstvi.zalud499 před 8 roky

ZS Zdeněk Sedláček @zdenek.sedlacek411

A proč zrovna nedáte akumulační nádrž a průtokový ohřev TUV a topnou patronou, cena o něco vyšší než elektrokotel , ale v budoucnu se k tomu dá připojit ledacos.

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 8 roky

Vážený pane,
pokud jste ještě váš záměr nerealizoval, doporučuji se zamyslet nad tím, jak kvalitní "projekt" můžete získat zdarma v rámci nabídky prací od realizační firmy? Zřejmě to bude něco narychlo spíchnuté podle odhadu, byť vám dodavatel může tvrdit cokoliv, a některé vámi uvedené skutečnosti tomu nasvědčují. Položte si otázku, za kolik peněz jste ochoten pracovat vy a stejné právo dejte i projektantovi. Poctivě spočítaný projekt nikdy nebude zadarmo a dělá se až na základě uzavřené smlouvy. Vím, že toto není odpověď na vaše otázky. Přesto vám přeji, abyste i vámi zvolenou metodou dospěl k funkčnímu vytápění.

ZS Zdeněk Sedláček @zdenek.sedlacek411 před 8 roky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Dobrý večer,

já ve svý podstatě s projektantama v různých oborech neměl problém a neměl jsem problém si je zaplatit. Ale abych pravdu řekl, ještě jsem nepotkal projektanta, který by mi nenavrhoval předražený nesmysl jen proto, že on z toho něco má.
Bohužel se dnes svět řídí ziskem a já evidentně narážím na špatné lidi.
Věřím, že i ti poctiví, co dělají svojí práci tak jak mají, existují, ale já opravdu netuším, jak je poznat.
A doplácím na to, že nejsem fyzik, stavař, statik a podobně.
Takže mi nezbývá nic jiného, než díky internetu navrhovaná řešení konzultovat a pak se ptát, proč mi navrhli to či ono.

ZS Zdeněk Sedláček @zdenek.sedlacek411 před 8 roky

Všem vám opravdu moc díky za reakce.

Ta jednoduchost, kterou jsem si představoval, by teda měla fungovat.

Ono když pak člověk po stý slyší - ale pane, takhle se to dělá, nebo vždy´t nejste z oboru, tak tomu nerozumíte, tak má pak chuť do všeho kopnout a vykašlat se na to.

žebříky v koupelnách - prvně mě přesvědčovali, že je mám dát na vysokou teplotu. Pak teda samostatnej okruh nízkoéé teploty, ale poslední dobou právě nejvíc uvažuju udělat jen elektrické.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 8 roky

Dobrý den, TZ se dají dopočítat z informací z protokolu PENB, ale vy stejně píšete, že dost věcí je jinak, takže i to by se muselo přepočítat. Dělal jsem jen takový předběžný výpočet a za předpokladu, že se jedná o obdelníkový dvoupodlažní dům o vytápěné ploše cca 180m2, s trojskly, u rekuperace počítám s průměrnou účinností cca 50%, světlá výška stropů cca 2,7 m, bude též řádně zateplen i sokl domu, patříte do klimatického pásma s venkovní výpočtovou teplotou - 15°C, s vnitřní počítám 21°C, pak se TZ vašeho domu po rekonstrukci pohybují přibližně mezi 5-5,5 kW, ale bylo by dobré to upřesnit. Mohou být ale klidně i o něco trošku po dodání všech potřebných informací. Při takových TZ už není zrovna ideální řešit vytápění pouze elektrokotlem, v případě, že byste měl v domě plynovou přípojku, byl byl lepší plynový kotel, nebo už připadá v úvahu nějaké TČ za slušnou cenu.

Nejsem sice topenář, ale při uvedených TZ a celkově zatepleném a zrekonstruovaném domě se vše dá řešit naprosto jednoduše. Nejprve byste měl mít spočítané TZ jednotlivých místností a podle toho rovnoměrně a správně nadimenzované jednotlivé okruhy podlahového topení (100 metrový okruh nebo delší už bych osobně rozdělil na dva, co se týká roztečí je lepší podlahovku spíše i trochu předimenzovat, než šetřit na trubkách, stačí pak menší teplota topné vody, což znamená lepší účinnost pro některé zdroje vytápění, především pro TČ), pak už vám stačí jen obyčejný rozdělovač a klidně můžete vše regulovat jen pomocí ekvitermu, jen si seštelujete jen průtoky na rozdělovači. Jestli ale patříte mezi takové, co mají potřebu o podlahovky měnit teplotu v jednotlivých místnostech během dne, což osobně u podlahovky považuji celkem za bezpředmětné, pak to bude chtít složitější regulaci. Dávat jen za rozdělovače 50.000,-Kč považuji za vyhozené peníze. Takže za mne: dobře spočítat TZ jednotlivých místností, dobře navrhnout a nadimenzovat podlahovku - délku okruhů a rozteče, spíše mírně předimenzovat, regulaci co nejjednodužší.

ZS Zdeněk Sedláček @zdenek.sedlacek411 před 8 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Děkuji za reakci.

Mám teda potvrzený, že prvotní dojem, že ta nabídka je naprosto mimo, byl správný.

Já fyzice nerozumím a rozumnět nikdy nebudu a zjišťuju, že spolehnout se a věřit těm, kteří se tím živí, se nedá. A to jsem ještě byl původně tlačen ke kombinaci radiátorů a podlahovky.

Vlastně nemám v tuhle chvíli pocit, že bych chtěl nějak s teplotou v jednotlivých místnostech hývbat. A hlavně myslím, že v domě, kde se budou pohybovat 4 děti, věčně všude otevřeno, to ani nepůjde. A to neberu ejště v potaz větrání, kde se domnívám - snad správně - že stejně bude nakonec teplota vzduchu tak nějak stejná.

Plyn u nás není, tepelné čerpadlo snad někdy do budoucna. Zatím potřebuju ve dodělat a bydlet a počítám s vyššími náklady na elektřinu. Orpoti tomu, co platím teď za uhlí ( cca 40 tisíc ) plus asi 5x naplněná kotelna ( 4x2,5x2,5 ) ručně zpracovávaným dřevem - přičemž tepelná pohoda nulová - večer 35 stupňů, jít přiložit ještě v 1 v noci a ráno v 6 vstávání do 17 stupňů - to bude určitě balada.

Tažke vám děkuji za radu, jak by ten projekt podlahovky měla asi vypadat.

A ještě když to vezmu od kotle - za kotlem bude nějakým ventilem dělení k hornímu a dolnímu rozdělovači, z nich půjde voda do okruhů a zpět do kotle. Jestli bude stačit čerpadlo z kotle, nebo se musí přidat, to bude asi posouzeno nějakým výpočtem?
Pokud přidat, tak je jediná možnost přidat čerpadla do rozdělovačů, nebo je i možnost mít nějaké čerpadlo hned za kotlem pro celou soustavu?

FM Ferda Mravenec @ferda.mravenec714 před 8 roky

Ne že bych uměl nějak poradit, ale ze zvědavosti by mne tak zajímalo kolik předpokládáte, že by to topení elektrokotlem mohlo ročně stát?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 8 roky

Vy jste takový potenciální zákazník na kterém se můžou "vyřádit" všichni a výsledek nebude OK. Pokusím se vám dát nějakou odpověď jak by se dalo dospět k dobrému výsledku.
REGULACE
Topení podlahové se reguluje tak že se dodává tolik tepla do jednotlivých místností, kolik se právě (v ten den nebo i dva) se ztrácí. K tomu je určena teplota nátokové vody a říká se tomu regulace kvalitativní. Tedy zdroj (nebo regulátor) připravuje teplotu vody "akorát" a ta obíhá trubkami. K tomuto odhadu potřeb se hodí tzv ekvitermní regulace, která snímá počasí venku a stanovuje tu teplotu vody aby to bylo v rovnováze.
Existuje možnost regulace i vnitřně pomocí termostatu ale je značně nedokonalá kvůli setrvačnosti.
Dobrá regulace je podmíněna správnou dimenzí jednotlivých okruhů (průměr trubky, délka smyčky, počet smyček). Špatně nebo vůbec se nedá regulovat, když někde vlivem nevhodného návrhu se dodává více tepla než by se mělo nebo naopak.
Správná dimenze okruhů má základný atribut a to je znalost tepelných ztrát každé jednotlivé místnosti s ohledem na budocí uživatelskou teplotu a ne nějakou jednotnou pro celý dům.
Z toho všeho plyne podmínka nutná a tou je výpočet tepelných ztrát s ohledem na uživatelskou teplotu dané místnosti. Jiná teplota je v ložnici, jiná v obývacím pokoji nebo zádveří nebo v koupelně. Pak jsou různé možné korekce na velikost pravděpodobných tepelných zisků nebo na světové strany.

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 8 roky

Dobrý den,
dle PENB se dá orientačně zjistit celková TZ objektu. To stačí pro určení výkonu zdroje tepla. Pro návrh podlahového vytápění je nutno provést výpočet TZ objektu pro jednotlivé místnosti. Tím se začíná.
Zda lze třeba WC nebo chodbu vytápět jiným okruhem se určí v projektu (nelze říci obecně, opět se to musí spočítat).
Co je určitě nesmysl - ty rozdělovače. V el. kotli je cirkulační čerpadlo a to Vám zajistí oběh vody ve vytápění. Teplotu vody není potřeba směšovat, protože tu bude řídit kotel. Buď na pevnou teplotu, nebo ekvitermně. Kotel třeba Thermona nebo Protherm.
Myslím si, že ten Váš topenář to počítá tak, že vezme plochu místnosti, k tomu si dá rozteč 150mm a tím mu vyjde okruh. To vše trubkou Alpex 16x2mm. Pokud je to tak, vyměňte topenáře.
Projekt má zpracovávat projektant, ne topenář.