Bouchající topení

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Bouchající topení

Reklama

LB Libor Barák @libor.barak před 8 roky

Bouchající topení

Stav: radiátory Korado klasik typ 22 (100 mm), potrubí Cu, kotel plynový kondenzační zn. Boderus typ Logamax plus GB062, termostat Logamatic RC35 + venkovní čidlo teploty. V RD (podlaží: sklep, kde se nachází kotel, 1.NP, 2.NP) je potrubí větveno na dvě hlavní větve, které se dále větví k radiátorům. Radiátory jsou osazeny termohlavicí zn. Danfoss.

Problém: Kotel je hl. řízen venkovním čidlem a na teplotu termostatu příliš nedbá. Termostat se nachází v místnosti, kde jsou všechny stěny vnitřní příčky, takže v místnosti je přes zimu téměř konstantní teplota cca 20°C +- 2°C. Přes den jsou termohlavice na radiátorech nastaveny na stupeň III (rozsah 1 až 5). Avšak večer jsou termohlavice nastaveny na stupeň II. Přestože na termostatu je nastaven spínací program topení od 6:00 do 22:00. Dojde li k poklesu venkovní teploty kotel začne topit (při velkém poklesu například je-li přes den 7°C a v noci spadne teplota na -5°C) a čerpadlo tlačí vodu do potrubí, ale jelikož jsou termohlavice staženy voda nemá kam proudit a předposlední radiátor na jedné z větví nepříjemně začne silně bouchat (pravděpodobně voda se snaží přetlačit ventil na radiátoru). Bouchání odezní po otočení termohlavice min na stupeň 4 a jde slyšet proudění vody radiátorem.

Otázka: Neměl by kotel poznat, že voda nemá kam proudit a přestat čerpat/tlačit vodu nebo přestat topit? Obávám se toho, že by někdy mohlo tímto boucháním dojít k poškození potrubí. Jak lze tuto situaci řešit? Rozumím tomu, že kotel topí i přes noc, kdy klesne venkovní teplota, aby příliš dům nevychladl. Avšak topit přes noc na stupeň 3 (cca 23°C) nepovažuji za ekonomické a také při této teplotě se zcela ideálně člověk nevyspí.

Dům je starý z roku 1936, avšak zateplen. Nebylo by účinnější regulovat dům pouze vnitřními termostaty, které by se nacházeli v hl. místnostech tj. obývací pokoj, ložnice, dětské pokoje? Toto řešení mi vychází jako jediné, které odstraní vzniklé problémy.

Děkuji za rady, tipy a případné možnosti řešení.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PS Petr Stoll @petr.stoll418

Dobrý večer, překontrolujte u radiátoru, který bouchá, zdali nemáte přehozené přívodní a vratné potrubí.

před 8 roky

JT Jirka Tham @jirka.tham

Zde si myslím, že se spíše jedná o rezonanci ventilu termostatické hlavice v důsledku vysokého výkonu oběhového…

před 8 roky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

To Libor Barak Jestli se nepletu, tak jediný bezdrátový termostat, který lze k Vašemu kotli připojit je RC20RF a ten…

před 8 roky

32 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PS Petr Stoll @petr.stoll418 před 8 roky

Dobrý večer, překontrolujte u radiátoru, který bouchá, zdali nemáte přehozené přívodní a vratné potrubí.

HM Harry Minduton @harry.minduton před 8 roky

"Bouchání" a "mlácení" topení není způsobeno tím, že by kotel někam tlačil vodu, když nemá. Ale dilatací trubek, obvykle stoupaček. Často jsou totiž zabetonovány a ocel, jak známo se s teplem rozpíná. Pokud nemá kam dilatovat, tak se deformuje a deformační cykly (způsobené kolísáním teploty v topném okruhy) jsou doprovázeny zvukovými projevy připomínajícími rány kladivem, atp.

Řešením je buď usnadnění/uvolnění dilatace (vložení vlnovců do stoupaček nebo alespoň uvolněním stoupaček skrz prostupy podlahou, aby se měly trubky kam "kroutit") a nebo zamezit kolísání teploty vody v topném okruhu.
Přenášení termostatu jinak, ani teplota zpátečky, atp. s tím nemá co dělat.

LB Libor Barák @libor.barak před 8 roky

HM Harry Minduton @harry.minduton

Potrubí vede v celém době po stěnách. V prostupech stropy jsou obaleny miralonovou izolací.

MK Martin Klíma @martin.klima před 8 roky

Nechci toho psát moc, jen mne překvapilo pár věcí:

Píšete, že kotel příliš nedbá na termostat. To byste měl vyřešit, nebo objasnit.

Vypotřebujete udělat dvě věci.
- První věc je zajistit vhodnou teplotu otopné vody v průběhu sezony - buď ručně třikrát za sezonu zakroutit nastavovačem žádané teploty na kotli, anebo automaticky pomocí ekvitermní regulace.
- Druhá věc je zajistit časový program vytápění tak, abyste vám chodila denní a noční (útlumová) teplota podle nějakého programu.

Ekvitermní regulace se běžně dá nastavit tak, že mění teplotu otopné vody podle venkovní teploty, ale zároveň umožňuje automatickou korekci podle dosažené teploty uvnitř. Někde v menu termostatu by měla jít nastavit váha této korekce, pak by se měla ekvitermní křivka adaptovat na skutečné chování domu, z dlouhodobého hlediska.
Jedna podstatná věc co píšete, je přehnanaá reakce na sníženou venkovní teplotu a přetopení v noci. Ekviterm má možnost korekce na setrvačnost soustavy či domu. Někde v nastavení najděte parametr Typ budovy - Lehká / Těžká. Určitě zvolte těžkou stavbu, protože cihelná stavba, a ještě zateplená má velikou setrvačnost.

Jak jsou tyto věci nastaveny teď?
Ale jak již bylo napsáno - tyto starosti jdou vyřešit tak, že ekviterm vypnete a nastavíte prozatimně teplotu ručně.

Časový program - to je ta druhá kapitola - zkrátka musíte někde říct kotli, aby bral váš termostat vážně, on je nositelem informace o tom, kdy a jak se má topit.

Cílem nastavení celé té automatiky je v tom, aby převzala co nejvíc práce na svá bedra, abyste prakticky nepotřeboval ty termohlavice. Přitom určující je samotná budova.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 8 roky

MK Martin Klíma @martin.klima

Jen připomenu klíčové věty původního dotazu.
"Termostat se nachází v místnosti, kde jsou všechny stěny vnitřní příčky, takže v místnosti je přes zimu téměř konstantní teplota cca 20°C +- 2°C".
- to znamená, že interní čidlo teploty je prakticky vyřazeno a nemá vliv na teplotu v obytných místnostech. K regulaci lze použít jen vnější čidlo (ekviterm)
"Přes den jsou termohlavice na radiátorech nastaveny na stupeň III (rozsah 1 až 5). Avšak večer jsou termohlavice nastaveny na stupeň II" - termohlavice jsou určeny jen pro drobné korekce a nikdo, koho znám je nepoužívá pro noční útlum. Jak to chápu, tak večer v podstatě uzavře všechny radiátory. Kotel to neví a snaží se topit. Výsledkem je bouchání v radiátorech. Moderní čerpadla s elektronickou regulací to zvládnou, ale Buderus je asi nepoužil ? Stačí nechat některé radiátory bez termoventilů.

"Přestože na termostatu je nastaven spínací program topení od 6:00 do 22:00. Dojde li k poklesu venkovní teploty kotel začne topit (při velkém poklesu například je-li přes den 7°C a v noci spadne teplota na -5°C)" - zde to hlavně záleží na nastavení. Pro regulaci se používá ekviterm, je tedy nutné nastavit noční posun ekvitermní křivky dolů. Otázkou je, zda to má tazatel správně nastavené. Manuál je dost komplikovaný.

"Rozumím tomu, že kotel topí i přes noc, kdy klesne venkovní teplota, aby příliš dům nevychladl. Avšak topit přes noc na stupeň 3 (cca 23°C)" - ano může topit i v noci. Je to dané konkrétní ekvitermní křivkou (nechá se zobrazit). Udává vztah mezi venkovní teplotou a teplotou oběhové vody. Kotel se řídí jen touto křivkou, o teplotě v obytných místnostech nic neví.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 8 roky

Primární příčina Vašich problémů je v tom, že máte nesmyslně umístěný termostat. Proč ho proboha nepřesunete do nějčastěji obývané místnosti = obvykle obývák ? Existují i bezdrátové termostaty. V této místnosti pak samozřejmě nesmíte mít termostatické ventily. Tím se zajistí dostatečný průtok a zmizí problémy s boucháním kotle.
Jinak pokud můžete, tak je velice vhodné používat ekviterm pro řízení výkonu kotle. Ekviterm zajistí, že kotel jede na minimální výkon nutný pro pokrytí tepelných ztrát. To jednak znamená vyšší životnost a účinnost kotle a hlavně vyšší tepelnou pohodu. Věřte tomu, že je podstatně příjemnější, pokud radiátory hřejí celý den na nízkou teplotu proti tomu, kdy cyklují.
Já mám ekviterm nastavený na mírně vyšší výkon. O noční pokles a korekci tepelných zisků se stará prostorový regulátor a případně termohlavice v ostatních pokojích. Kromě naprogramování termostatu nemusím nic jiného nastavovat.
Samozřejmě je nezbytné mít správně zvolené velikosti radiátorů a vyregulované průtoky.
Docela mě rozesmála věta:
1. Jednoznačně upřednostňuji pro rodinný dům regulaci pouze dle vnitřního termostatu - důvodů je celá řada.
1.1. Cca 2-3x za sezónu měním nastavení maximální teploty vody kotle - toto je jeden ze zásadních kroků, který vede k dobrému funkování otopné soustavy a komfortu
Jinak řečeno, nahrazujete ekviterm ručním řízením = jakou to má výhodu?

LB Libor Barák @libor.barak před 8 roky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Rád bych se od vět, které zmiňujete na konci vašeho příspěvku distancoval. Byť sice možná regulace způsobem neustálého měnění výkonu kotle by fungovala, tak se v žádném případě nechci stát otrokem kotle, abych neustále na něm něco přenastavoval, jakmile ze změní venkovní teplota.

Termostat je bezpochybně umístěn špatně. Nicméně teď už se nabízí řešení pouze pomocí bezdrátového termostatu. Můžete mi prosím doporučit konkrétní produkty. Děkuji

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek před 8 roky

Dobrý den,

v roce 2013 jsem vyměnil kotel Destila 25kW za KK Ariston 2,4-24kW s možností regulace podle vnitřního termostatu nebo podle venkovního čidla nebo podle obojího.
Zkouším, testuji, měním, pozoruji,.... a tady je můj názor

1. Jednoznačně upřednostňuji pro rodinný dům regulaci pouze dle vnitřního termostatu - důvodů je celá řada.
1.1. Cca 2-3x za sezónu měním nastavení maximální teploty vody kotle - toto je jeden ze zásadních kroků, který vede k dobrému funkování otopné soustavy a komfortu
2. Náš způsob používání regulace teploty : na termostatu je standardně nasteaveno 19 st. a když se chce přitopit, take se mu řekne např. "do 21:15 top na 21 st.". Regulátor tento způsob velmi komfortně umužnuje. A v 21:15 se zase sám automaticky vrátí na 19 st.
3. A většinou na noc mu řeknu "do 5:30 top na 15st." a on celou noc netopí a v 5:30 začne vytápět na 19 st. - pokud přes noc klesne pod 19 st. (v 5:30 vrátí se zase automaticky na 19 st.)
4. Je potřeba mít na paměti, že regulace má nastavenou nějakou logiku a ta vyhodnocuje situaci regulované soustavy za nějaký minulý časový úsek (dny), takže obecně platí, že každá změna požadavků regulaci trochu rozhodí a nějaký čas (při velké změně (např.zvýšení max.teploty na kotli o 5 st.) i dny) trvá než regulace začne dobře pracovat.
5. Regulace funguje perfektně, když je stálá venkovní teplota a když se v domě nic neděje = cca. teoretický stav.
6. Jeden příklad fungování regulace (mnohokráte ověřeno) :
i - ustáleně topíte
ii - zastavíte jeden radiátor např. na chodbě, aby šlo víc tepla do obýváku
iii - kotli se začne vracet teplejší voda, protože se neochlazuje na chodbě
iv - když se kotli vrací teplá voda, vyhodnotí si, že stačí méně topit a tak sníží dodávku tepla (výkonem kotle, teplotou nebo čerpadlem) a tak v obýváku klesne teplota
v - až po nějakém čase, kdy klesne teplota, podle vnitřního čidla pozná, že by měl přidat a tak přidá. Třeba za hodinu ....
7. Temohlavice jsou nevhodný prvek v regulační soustavě, protože vlastně trvale mění parametyr soustavy tím, že otvírají-zavírají-otvírají-.....

Takže můj návrh :
1. Regulace dle vnitřní teploty.
2. Dle možností vybalancovat radiátory ("přiškrcovacím" ventilem) tak, aby byla ve všech místnostech požadovaná teplota bez použítí termohlavic
3. Termohlavice používat pokud možno co nejméně

Samozřejmě klíčové je mít výkon kotle dobře zvolený vzhledem k požadované spotřebě domu. Pokud má kotel vysoký výkon a v noci jsou zaškrecné termohlavice a on začne topit, tak je jasné, že tlačí moc vody (tepla) do soustavy a i když to pozná a umí reagovat, tak reaguje až po nějakém čase (sníží telotu, výkon kotle nebo otáčky oběhového čerpadla) a pokud je moc "silný" a radiátorů je zastavených moc, tak to rozumně nezvládne - hučí, bouchá, cykluje, .... taktéž mám vypozorováno.

V jednoduchosti je síla ......

R.K.

LB Libor Barák @libor.barak před 8 roky

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek

Dobrý den,

děkuji za názor. Nejsem odborník na topení, ale nejsem si jistý, zda kondenzační kotle zcela hledí jaká teplota se vrací zpátečkou. Nevím, zda dle teploty zpátečky netopí hlavně "obyčejné" plynové kotle.

Rozumím, jakým způsobem vytápíte, avšak si myslím, že takové řešení nelze aplikovat na každý dům. Jeden z hlavních rozdílů domu od domu je dle mě ten, že pokud večer například ve 22:00 máte ve všech místnostech 22°C přes noc do 6:00 vypnete topení a přes noc bude venkovní teplota -5°C, tak ráno můžete mít ve všech místnostech teplotu 14°C nebo taky 19°C. Náš případ je ten druhý, kde teplota v místnostech klesne jenom nepatrně, protože máme celý dům zateplený. Tzn. není přes noc potřeba přitápět. Proto souhlasím s Vámi, že v našem případě venkovní čidlo ztrácí trochu smysl.

Nicméně způsob jakým regulujete si myslím, že trochu ztrácí "krásu" automatické regulace, protože svým způsobem regulujete především manuálně a termostat plní dvě funkce 1) zapni/vypni 2) v případě menší teploty než je nastavená = začni topit, v případě vyšší teploty než je nastavená = přestaň topit. Pokud Vám přes noc teplota klesne na 15°C a ráno na termostatu nastavíte 19°C nevím, zda je to zcela ekonomické.

Psal jste o regulaci termohlavicemi a přiškrcování. Pokud termohlavici nastavím na třetí stupeň, tak by při cca 23°C mělo topení se zcela zavřít a přestat topit (záleží na výrobci hlavice při jaké teplotě se topení zavře). Pokud musíte někde zavřít topení, aby vám v jiné místnosti topilo více topení, protože běžně topí málo, tak máte špatně zregulované topení. Typicky radiátor na konci větve ohřívá příliš "pomalu". Některá šroubení na radiátoru mají po sejmutí termohlavice "přiškrcovací ventil". Pomocí tohoto ventilu můžete celou topnou soustavu zregulovat tak, že pokud budete mít ve všech místnostech například 15°C v každé místnosti nastavíte na termohlavici třetí stupeň a začnete topit, tak ve všech místnostech by mělo dojít k rovnoměrnému vytápění a všechny místnosti by měli být stejně rychle vytopeny. Typicky bývá ventil na topení (pod termohlavicí) na konci větve topení přiškrcen nejméně a ventil na topení nejblíže kotli nejvíce. Někdy tento ventil bývá na zpátečce topení.

Nejsem odborník, berte mé úvahy prosím s rezervou. Děkuji

OJ Ondřej jjj @ondrej.jjj před 8 roky

vždycky platilo, tam kde je prostorový termostat musí byt radiatory vzdy otevreny na max. Kor mate regulator ktery docela rad si pocita jak ma topit a to naky cas trva

jinak nastavte topnou krivku, popripade ji zruste kdyz to netopi jak ma.
a samo zaklad je parametr P14, ten si nastavte pokud budete topit ekviterme, cim vetsi vliv prostoru tim lip to bude topit podle teploty v prostoru a tim vic budete spokojeny :)

jinak kotel to pozna, ale az za delsi dobu, hlavice zaviraji hned a nez kotel zareaguje je problem, normalne se davali prepousteci ventili aby se aspon neuskvarilo cerpadlo, ale je rozumnejsi mit jeden okruh nebo radiator otevreny na max

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 8 roky

Když instalujte na vhodném místě pokojový termostat a ještě se stavitelnou hysterezí, tak kotel bude topit přesně podle něj ale musíte nastavit vzhledem k venkovním podmínkám teplotu výstupní vody. Co je důležité, že to co kotel vyrobí za teplo radiátory musí odebrat tedy ten výkon. To je podmínka všech topných soustav. Bránit průtoku TRV se dá ale jen do určité míry a počtu ventilů. Každý zavření ventil omezuje výkon soustavy a přímo se to týká i kotle. Tam kde je termostat, tak hlavice vůbec nemůžou být.
Bylo by dobré vědět kolik máte radiátorů a jakou roční spotřebu plynu aby byla představa.

LB Libor Barák @libor.barak před 8 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Děkuji za reakci,

počet radiátorů: jeden koupelnový žebřík, 9 klasických radiátorů (typ 22, ale tři různé délky) bohužel přesnější rozměry můžu zjistit až později a spotřebu plynu také.

Topnou soustavu předchozí majitelé dělali svépomocí, takže o odborném návrhu topné soustavy se příliš mluvit nedá.

Umístění termostatu není taky zcela šťastné. Nachází se ve "spojovací místnosti" pokojů 1. NP (celkově dvě NP + sklep, kde se nachází kotel). V této místnosti se téměř nemění teplota, protože všechny stěny jsou vnitřní, nenachází se tam také topné těleso.

Co kotel vyrobí za teplo musí radiátory odebrat...tomu rozumím, ale ve večerních hodinách je třeba, aby toho tepla nebylo vyráběno tolik a člověk nespal při 23°C.

Jelikož jsou obvodové stěny zatepleny 160 mm EPS, tloušťka samotného obvodového zdiva 330 mm, půdní prostor +300 mm minerální vata. Nevím, zda venkovní čidlo má zcela smysl použít na regulaci vnitřní teploty. Myslím, že není přes noc třeba topit (nebo zcela minimálně), protože tepelné ztráty, které způsobí "vychladnutí" objektu přes noc jsou zcela minimální. Avšak termostat dle mého názoru nelze využít jako hlavní způsob regulace z důvodu špatného umístění v objektu.

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 8 roky

A co třeba nastavit jinak časový program a teploty má termostatu? Jinak hlavice neslouží k regulaci teploty prostoru, ale pro případ jiných tepelných zisků. Takže systém je potřeba vyregulovat tak, aby bylo správně teplo a bez hluku. Není potřeba nic dalšího dokupovat a instalovat.

LB Libor Barák @libor.barak před 8 roky

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek

Děkuji za reakci,

kotel na časový program příliš nedbá a reguluje hlavně podle venkovního čidla. Teplota na termostatu je nastavena na 20°C, avšak jak jsem již psal. Termostat se nachází v místnosti, kde jsou všechny stěny vnitřní příčky, takže nikdy zatím za dobu zhruba tří let provozu nedošlo, aby teplota klesla v zimě pod 20°C. Ještě jsem zapomněl zdůraznit, že v místnosti s termostatem se nenachází topné těleso.