Tepelná ztráta a vhodný zdroj vytápění

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Tepelná ztráta a vhodný zdroj vytápění

Reklama

PF Petr Frič @petr.fric234 před 8 roky

Tepelná ztráta a vhodný zdroj vytápění

Ahoj, chystáme se stavět, aktuálně jsme ve fázi dokončování projektu, a já přemýšlím a přečítám jaký zvolit zdroj vytápění. U pozemku máme i plyn.

PENB ještě nemám, tepelnou ztrátu také ne, nicméně mám pravděpodobně všechny informace na výpočet. Snažil jsem se to vypočítat ale nevycházelo mi to dobře.

Teď k potřebným informacím.

Zdivo: heluz 38 family, EPS-F, 80mm, při realizaci bychom chtěli dát 12 nebo i více (takto to máme prozatím kvůli odstupovým vzdálenostem).

Střecha: minerální vata tl. 250mm, pod vazníky ještě 50mm tepelné izolace.
Podlaha: polystyrén 120mm.
Okna: trojskla

Součinitel prostupu tepla:
Strecha: 0,16
Podlaha: 0,21
Steny: 0,15

Případně jde změnit, kdyby to bylo vhodné. Chceme co nejlépe zateplit - tzn. klidně do toho zainvestovat peníze navíc...

Zastavěná plocha je 205m2, z toho podlahová plocha je 180m2 (s garáží).

Přikládám půdorys jako obrázek. Umístění je jížní morava.

Aktuálně bydlíme v řadovce s plynovým kotlem a jsme zvyklí topit dost často v krbu, proto jsme uvažovali do nového domu teplovodní podlahovku, krbovou vložku (oboustrannou) s výměníkem a k tomu akumulační nádrž a elektrický kotel. Místo na to v technické místnosti máme. Zpětně si říkám, jestli se na všechno nevyprdnout a nedát tam plyn a topit jen plynovým kondenzačním kotlem. Zkrátka aby nebylo vše zbytečně složíté na regulaci.

Tzn. určitě chceme podlahovku a určitě nechceme rozvod z krbové vložky horkovzduchem.

Můžete mi prosím poradit co zvolit nebo aspoň vhodné možnosti?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav

Ano to souhlasím, moje slova zněla proto, že jsem to o čem mluvím jsem ještě neviděl.

před 8 roky

VJ Vladislav Jaskva @vladislav.jaskva

Tak to vám gratuluji, nicméně vy sám jste uvedl: "Jednak REVEL je mrňous a vy jste schopen teď v tomto počasí…

před 8 roky

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav

počasí může být jakékoliv, jen je potřeba dodržet podmínky pro opravu. Což samozřejmě při podnulových teplotách nebo…

před 8 roky

102 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 8 roky

Dobrý den, mnoho už toho bylo napsáno, ale nebudu reagovat na na jednotlivé příspěvky, vezmu to zase od začátku. K volbě vytápění potřebujete především znát tepelné ztráty vašeho domu, bez toho to jsou všechno jen dohady. Klidně bych vám je i alespoň přibližně spočítal, ale ten vámi dodaný plánek není celý a je v tak šíleném rozlišení, že většinu čísel pořádně nepřečtu, lupou to louskat nehodlám. Takže dodejte pořádný a čitelný plánek domu a upřesněte tyto údaje:
kde dům přesně stojí, zda bude mít rekuperaci, jaká je vnitřní světlá výška, s jakým mám tedy počítat složením konstrukcí, můj návrh je tento: okna s trojskly, v podlaze alespoň 15 cm EPS - pro podlahovku to považuji za naprosté dnešní minimum, na stěně budu počítat s minimálně 15 cm izolace + heluz uni 30 (osobně považuji kombinaci heluz family 38 + izolace za celkem nesmyslnou, buď to udělejte pouze ze silnějšího heluz family nebo zvolte slabší a levnější zdivo - heluz plus, uni nebo P15 a na to dejte izolaci 15-20 cm, pouze 1. řadu domu bych udělal z HF 2v1 nebo bych cihly vyplnil izolací), ve stropě budu počítat s minimálně 35 cm izolace, garáž nevytápěná.

PF Petr Frič @petr.fric234 před 8 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den,

půdorys tady:

https://drive.google.com/file/d/0B5OP1GL…

Teď k jednotlivým údajům:
Místo: kobylnice u Brna (Brno-Venkov)
Rekuperace: Ne
Světlá výška 2695cm

S tou první řadou to takto máme od projektantky navržené.

Ještě k té světlé výšce, nejsem si jisný jestli když přidáme zateplení podlahy, jestli se nějak nezmění. Tzn. na navrhovaných 20cm EPS (když říkáte že je 20 minimum). zdi tedy uvažujte 30 + 20.

Garáž nebude vytápěná.

Zateplení střechy bych tedy volil 40cm jak mi tu radili jiní. Případně dám na vaše doporučení, považuji vás za nějvětšího odborníka zde, chválí si vás tu spoustu lidí :)

PS: ještě bych od vás chtěl číslo účtu, radíte tu zadarmo, chtěl bych vám poslat aspoň na pivko

Děkuji moc

MA Makadam Adam @makadam.adam před 8 roky

Navrhované zmeny:
- okno do záchodu
- väčšiu rodičovskú spálňu
- 20 cm polystyrénu do podlahy
- obvodové steny z 37 cm Porfix P2-440
- vnútorné nosné steny: 30 cm P4-600
- vnútorné nenosné steny 10 cm P4-600
- železobetónový monolitický strop, plochá strecha, bočné striešky
- radiátory miesto podlahovky

Zdôvodnenie:
- prirodzené svetlo a jednoduché vetranie do WC
- priestor na stolík, komodu, skrine, sušiak na prádlo, dostatok miesta
- zníženie strát cez podlahu
- 37 cm Porfix P2-440 nie je potrebné zateľovať pri vykurovaní plynom, stena dýcha, ľahko sa stavia a kvalita je zaručená
- zatepľovanie polystyrénom môže spôsobiť problémy: zle nalepený polystyrén nemusí izolovať, môžu tam naliesť mravce, polystyrén je horľavý
- cez diery v tehle môže prúdiť vzduch, čo zvyšuje straty a je to nepríjemné kvôli pocitu chladu v miestnosti, a môžu tam naliesť mravce, na tehlu treba drahú hrubú omietku
- železobetónový strop má zaručenú tesnosť (vzduch, mravce, hluk), stuží steny lepšie ako veniec keďže tam máte dlhé nestabilné steny, plochú strechu možno ľahko a kvalitne spraviť svojpomocne, cena je porovnateľná so šikmou strechou, betón v strope zabráni prehrievaniu domu v lete a od krbu v zime.
- teplá podlaha mi pripadá nepríjemná, dobrá len do kúpelne, podlahovka zvyšuje množstvo tepla na kúrenie, v prípade poruchy treba rozbíjať podlahu

AK Ales Kadlec @ales.kadlec před 8 roky

MA Makadam Adam @makadam.adam

Radit někomu vnitřní stěny z porobetonu, ješte ke všemu 10cm, to je opravdu rada k nezaplacení. Akustika porobetonu je katastrofální. A nosnou zdí si zabrat 30cm je taky terno. Když už zděné vnitřní zdi, tak buď VPC, nebo beton. Nosnou 15-20 cm, příčku 7.5-10 cm. Za sebe poradím SDK, sám je budu mít. Rychlost výstavby a celkové vlastnosti jsou super.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 8 roky

Dobrý den. Tepelné ztráty jsou jediný relevantní údaj, který musíte použít při volbě topného systému a hlavně - co budete trvale platit za topení. Přímotopná elektrika je nejdražší, nicméně u TZ kolem 4 kW se to láme a začíná to být cenově zajímavé, protože máte k dispozici NT pro celý barák po dobu 20 hodin. Plyn je klasika a pro podlahové topení je to výborné ( kondenzační kotel ). Nicméně, když budete mít velmi nízké TZ a to evidentně chcete, tak investičně musíte sáhnout hluboko do kapsy, neboť KK s velmi nízkým spodním výkonem stojí celkem hodně. To je výhodnější topit elektrikou a asi si pořídit TČ vzduch- voda. Nicméně, nabízí se i lacinější varianta - kombinace přímotopů ( v každé místnosti jeden, podle TZ ) a topící klimatizace v centrální místnosti. letos to tak mám v jednom bytě, a ještě jsem nemusel ty přímotopy zapnout. Co se týká složitosti celého systému, tak věřte, že Vaše úvaha o jednoduchosti je naprosto správná. Krb bych dal pouze pro temperování obýváku a bez teplovodní vložky. Nicméně, najdou se zde radiči, kteří Vám posvětí kombinace všeho možného. Teoreticky je totiž možné vše. Ale ne vše funguje spolehlivě a jednoduše.
Ještě ke skladbě obvodového zdiva. Jste ochoten jít do celkové tloušťky cca 50 cm. V tom případě je blbost použít 38 cm bloky + 12 cm EPS. Klidně můžete stavět z 30 cm + 20 cm EPS. Na to ani nebudete potřebovat statický výpočet. Pro 25 cm by ten výpočet byl zcela jistě nutný. V každém případě to bude lacinější, než původní návrh, neboť EPS je lacinější, jak ty bloky ( počítáno v m3 ).
Impotentní výpočty makadama raději ani nečtěte. Jediné relevantní výpočty zde produkuje pan Kubíček. Těm se dá věřit.
S pozdravem Laďa

PF Petr Frič @petr.fric234 před 8 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

Dobrý den,
děkuji za vyčerpávající odpověď.
proto jsem založil tohle téma, potřeboval bych vědět orientačně TZ. Aktuálně mám projekt ve fázi dokončování, řešíme drobnosti, ale způsob vytápění bude hrát velkou roli, například pokud by varianta s AKU nádrží, případně i krbovou vložkou padla, nemusím mít technickou místnost přímo za obývacím pokojem (uvažoval jsem přikládání ze zadu z technické místnosti).

Plyn sice mám na hranici pozemku, ale jsem vůči němu skeptický, teď plynem topíme, a štvou mě různé revize a případně opravy, o ceně přípojky ani nemluvě. Projektant mi navrhl elektrický kotel, ale potřeboval bych nějaké další informace k tomu (rád si ověřuji informace u více zdrojů).

Nebo jestli si mám nechat vyhotovit PENB a z toho se to nějak pokusit vypočítat a až poté provést finální úpravy? Na druhou stranu bych chtěl ale také nějak lépe zvolit to zateplení podlahy a střechy jak mi radí ostatní a až poté to dát na vyhotovení PENB.

PS: z údajů co jsem poskytl je možné vypočítat TZ? Nebo něco chybí?

MA Makadam Adam @makadam.adam před 8 roky

Orientačné náklady na vykurovanie, použil som slovenské ceny.

Teplo: 10 MWh/rok
Z plynu: 1,5 Kč/kWh
Z elektriny: 2,5 Kč/kWh

Platby za energiu:
- plynové kúrenie: 15.000 Kč/rok = 1.300 Kč/mes
- elektrické kúrenie: 25.000 Kč/rok = 2.100 Kč/mes

Amortizácia vykurovacieho zariadenia (15 rokov)
- plynový kotol a radiátory: 5.000 Kč/rok = 400 Kč/mes
- elektrické radiátory: 400 Kč/rok = 35 Kč/mes

Celkové náklady na vykurovanie (energie + amortizácia):
- plynové: 20.000 Kč/rok = 1.700 Kč/mes
- elektrické: 25.400 Kč/rok = 2.100 Kč/mes

Záver: Postačuje plynové kúrenie doplnené o krbovú vložku.

PF Petr Frič @petr.fric234 před 8 roky

MA Makadam Adam @makadam.adam

Pokud jsou vaše výpočty správné a já bych zvolil lepší zateplení stropu a podlahy, vyjde mi jako nejlepší varianta elektrický kotel, hlavně kvůli nákladům na přípojku plynu. Navíc pokud mám náklady na běžný elektroprovoz řekněme 12tisíc ročně, tak s NT by to mohlo být např. 7. Tzn. dalších 5 tisíc úspory oproti variantě s plynem.

Jsou moje úvahy správně?

MA Makadam Adam @makadam.adam před 8 roky

Spravil som orientačný výpočet strát. Čísla na obrázku sú zle čitateľné, časť domu nevidno, v texte sú chyby.

Koeficienty prestupu tepla:
Strecha: 0,16
Podlaha: 0,28
Steny: 0,15
Otvory: 1

Plochy:
stecha = podlaha: 120
otvory: 18
steny: 114

Relatívne straty:
Strecha: 19
Podlaha: 34
Steny: 17
Otvory: 18
Vetranie oknami: 30
Spolu: 118 W/K

Teploty:
- dnu: 22
- von: -15
- dennostupne: 3500

Teplo:
- straty: 10
- zisky: 2
- vykurovanie: 8
- teplá voda: 2
- vykurovanie + teplá voda: 10 MWh

Maximálny stratový výkon: 3,3 kW + vetranie.

Záver: Dom potrebuje 10 MWh tepla ročne.

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek před 8 roky

Jsem jen baráčník, ale Heluz 38 pro jižní Moravu a přízemní domeček je nesmysl. U 3-skel jsem trošku na pochybách. Ale rozhodně bych se držel rad pana projektanta Havlíčka a p. Kadlece.

FČ František Černohorský @frantisek.cernohorsky před 8 roky

Nevím,proč se všichni honíte za nějakými koeficienty,nejsem komunista,když mě bylo 8 let,rodičům zabavily v padesátých letech dům a majetek,sám jsem si svépomocí vlastníma rukama postavil řadový domek,dřel jsem jako mezek,v 60-ti letech jsem prodělal IM a nyní žiji již třetím rokem po operaci srdce.Když Vás vezou na sál,jsou Vám všeliké koeficienty lhostejné.Jsem šokován,když na jedné straně dává stát 3 miliardy na kotlíkové dotace a 12 miliard příspěvků na bydlení,aby lidé nežili na ulici.Velmi mě zajímá historie,jsem demokrat,nikomu nic nezávidím,ale raději ještě sežeňte koeficient,jak vysokou a silnou zeď jako plot kolem domu postavit,aby jste všechno uchránil,až se budou hordy mas z Afriky valit do Evropy.

PF Petr Frič @petr.fric234 před 8 roky

FČ František Černohorský @frantisek.cernohorsky

Dobrý den,
nechápu proč bych neměl tohle řešit. Stavím dům, ve kterým bych chtěl 30-40 let bydlet, chci uvažovat ekonomicky (ne jak většina čechů, kteří si berou např. spotřebitelské úvěry na TV, notebook, dovolenou), a chci zvolit správnou variantu. Nezlobte se, ale radši budu věnovat nějaký čas protože každá tisícovka utracená měsíčně za náklady navíc za těch 30 let už nějaké číslo udělá, a tuhle tisícovku radši vrazím do zážitků svých dětí...

AK Ales Kadlec @ales.kadlec před 8 roky

Změňte druh zdiva, max. 250 mm široké. Ušetřené peníze za zdivo dejte do zatepleni Snažte se dosáhnout na prostup tepla kolem u 0,1. Nebude to stát tolik peněz navíc.

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek před 8 roky

Izolace:
- zdivo kolem 15cm EPS
- strop min. 35cm, lépe kolem 40-45cm
- podlaha pod PT minimálně 15cm, lépe kolem 20cm
Rozhodně udělat jednoduchý systém, tzn. podlahovka všude. Jako zdroj buď ten plynový kotel, nebo TČ vzduch - voda. Pořizovací cena nebude daleko od plynu (komplet), a získáte lepší sazbu el. na celý dům.

PF Petr Frič @petr.fric234 před 8 roky

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek

Dobrý den,
takže zvažuji na základě vaší a i ostatních diskutujících 30+20EPS.
Co se týče podlahy a stropů, to se domluvím s projektantem.
Nicméně přijde mi, že je to zaizolováno dostatečně, že by mohl stačit elektrokotel. Není lepší lépe zateplit (za cenu dotažení plynu nebo pořizovacích nákladů TČ?)?