Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Vytápění novým kondenzačním kotlem

Autor: Lenka Rybaříková
Datum: 10.01.2017 09:14
uživatel: 124350


Dobrý den, bydlíme 12.let v rekonstuovaném domku, je zateplen z přední části, jinak stojí mezi domy, v podlaze nataženy jen trubky v místech kde je dlažba, ale nejedná se o klasické podlahové vytápění. Do loňského roku jsme vytápěli klasickým plyn. kotlem, pokud jsme byli v práci a v noci nastavena teplota na rego na 18-19 st., jinak 21st. Dostatečné topení, žádná vlhkost v domě, nikdy ani známka plísně. v září 2016 jsme vyměnili tento kotel za kondenzační /bylo nám řečeno že klasické se již nevyrábí/ nyní topíme celodenně, topení nastaveno na 21st, na kotli nastavena teplota 45st. Jakmile poklesnou teploty na -5st, okamžitě se rosí všechny okna, po rámech oken stéká voda, nad okny se objevila plíseň, okna pod kterými nejsou radiátory jsou zaroseny od vrchu dolů a voda nejde ani sestřít, okamžitě po setření se rosí znovu, po oknech pak celý den stéká voda.
Zkoušely jsme nastavit kotel na maximum 75st. i za cenu, že přijdeme o smysl kondenzace, ale nic nepomáhá. Jak by se prosím dalo tomuto zabránit, bojím se že za chvílí budeme mít dům samou plíseň. Větrám otevřením oken dokořán na 5 minut. Měli jsme půjčený odvlhčovač, ale ten za celý den ukázal cca 1cm vody, takže si myslím, že vlhkost v domě není /nikdy nebyla/. Kondenzační kotel jsme nechtěli, ale bylo nám řečeno, že klasický se již nevyrábí, plynař tedy namontoval, spustil a o to jestli je stávající topná sestava vhodná pro kondenzační kotel se nezajímal, asi se to tak dělá, ale já už nevím kam se obrátit aby bylo vše v domě tak jako dřív.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 49   starší >>
Příspěvky
Autor: Radek Rejč
Datum: 07.12.2019 14:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130865
reakce na ...
Dá se kondenzační kotel krmit vzduchem z interiéru (ze sklepa)? Asi ne, že?

Autor: František Pokorný
Datum: 07.12.2019 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Paní Rybaříková, bezpodmínečně prvním krokem je, abyste věděla v jakých hodnotách se vám v daném obytném prostoru pohybuje relativní vlhkost vzduchu.
Změřit je možno nějakým podobným přístrojem:
https://merice-teploty-vlhkosti.heureka.cz/tfa-30_5023-kalibrovany-teplomer-s-vlhkomerem/#

Autor: Josef Vávradv
Datum: 07.12.2019 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
Tyto jevy spolu moc nesouvisí. Na jiných výrazně navštěvovanějších portálech (10x víc) najdete případy, kdy i s rekuperací hnijí izolace ve stropech a teče voda z meziokenních prostor. Příčina je logicky stejná. Rovnotlaké větrání. Prostě není podtlakové a všechny nedokonalosti stavby se projeví v plné míře. Už naše babičky topily v kamnech a všechno bylo v pořádku. A to ve svých domech neměly moderní izolace, ale pouhé seno na prknech.

Autor: František Pokorný
Datum: 07.12.2019 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Relativní vlhkost a kondenzace spolu souvisí jednoznačně a výhradně.

Autor: Josef Vávradv
Datum: 07.12.2019 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
To vysvětlujte těm s rekuperací a hnijícími stropy :-)
PS: Vím, jak to myslíte, ale pro jedny fyzikální zákony zapomínáte na zákony další. Pokud je v domě podtlak, do meziokenního prostoru se nemá interiérový vzduch šanci dostat. Tím pádem na interiérové vlhkosti nezáleží.

Autor: František Pokorný
Datum: 07.12.2019 11:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
To máte pravdu.
Doporučil bych paní Rybaříkové, aby navrhnula servisákovi a kominíkovi úpravu odkouření kotle tak, aby spalovací vzduch si kotel odebíral z prostoru instalace (vím, že toto řešení obhajujete - já také-, ale servizáci a kominíci na to nechtějí moc slyšet.
Řešení je na přiložením obrázku pod číslem 9.
Příloha se mi nedaří vložit.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 07.12.2019 11:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ono to samozřejmě bude fungovat

Ale reseni je proti plynarsky norme tpg70401. Ktera rika ze privod vzduchu ventilaci oknem je nepripustny. A rika jasne jak velka ma byt vetrani.. a bohuzel dira do fasady 15x10 je teda hodne.. to stejny rika i vyrobce kotle ve svych projekčních podkladech..

Pokud ma kotel na odkoureni kontrolni koleno neni problem vysroubovat zatku na privodu vzduchu..

Autor: František Pokorný
Datum: 07.12.2019 12:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Fotogalerie:
Já nenavrhuji přívod vzduch ventilací oknem a pouhé odšroubování zátky na kontrolním kolenu, když není zaručen přívod vnějšího vzduchu do prostoru umístění kotle, problém neřeší.
Předpokládám, že nový kotel je odkouřen původním komínem, do kterého byla vložena plastová trubka napojená na komínovou zděř.
Předpokládám tedy, že vzduch pro kotel proudí stávajícím komínem ke komínové koncentrické zděři a od zděře ke kotli je přiváděn vnějším mezikružím koncentrického vedení (vnitřní trubka tohoto koncentrického vedení pak odvádí spaliny od kotle).
Navrhuji toto koncentrické vedení, které vede od kotle ke zděři, nahradit jednoduchou trubkou. Potom vnější vzduch by do prostoru, kde je umístěn kotel, byl přiváděn komínem a to vnějším volným mezikružím komínové zděře. Spalovací vzduch by si kotel odebíral volným límcem přímo z prostoru umístění kotle.

Autor: Josef Vávradv
Datum: 07.12.2019 14:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
Fyzikální zákony je třeba chápat komplexně. I ta koncentrická zděř je vlastně komín, navíc vyhřívaný spalinami na nějakých 30 stupňů. Proto bude odvádět vzduch v místnosti, stejně jako kotel. Vzduch bude přicházet všemi netěsnostmi. Dle normy TPG provedete výpočet nasávacího otvoru a ten vyjde několik cm2 Tedy dírka velikosti palce. Ten zcela určitě v součtu netěsností všech oken najdete. Proto vyhoví i zcela zavřená okna. Kotel má pro nasávání rezervován podtlak kolem 100Pa. Kdyby to byla realita (tak těsný dům zatím nikdo nepostavil) pak vchodové dveře zavíráte silou cca 90N, to odpovídá 9 kg. To je na utržení kliky. Pro dobrou funkci podtlakového větrání stačí tah 5m komínu při dT 20K. To je podtlak cca 5 Pa.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2019 15:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Kotel má pro nasávání rezervován podtlak kolem 100Pa".

Ukažte kde v projekčních pokynech všech kondenzačních kotlů je napsaná věta, že má rezervován na sací straně podtlak 100 Pa.

Autor: Josef Vávradv
Datum: 07.12.2019 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
Napsáno to tam není, ale lze to dopočítat ze schválených délek a typů komínu. Můžete si to vzít jako domácí úkol :-))

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2019 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Co to na mne zkoušíte?

- Když má kotel předpsané pouze odkouření C, tak jej technik bez tohoto odkouření nespustí a instalatér jiné než předepsané odkouření nenamontuje.
- Když to projekční předpisy kotle dovolují tedy odkouřen B předepisuje "národní norma" otvor, tak tam ten ovor bude a tak to revizní technik schválí a opatří štítkem.
- Navíc od výrobce kotle je tam poznámka, že se musí ctít norma platná v tom kterém státě.
- Když má kotel předpsán maximální odpor spalinové cesty 100 Pa, tak je sací trakt a výfukový dohromady.
- Kotle s vysokou modulcí mají předasán požadovaný max. odpor i při minimálním výkonu, např. 10 Pa.

Kdo nevěří ať si prověří co platí pro daný typ a značku. Viz ukázka.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 07.12.2019 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Fotogalerie:
Přidáme i jak ro vypada v buderusu.. provedeni B

2Vavra: tpg rika ze privod vzduchu oknem s tesnenim se nepocita!

Autor: František Pokorný
Datum: 07.12.2019 22:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Jako už po několikáté na tomto fóru, tak i v tomto vláknu diskuze skončila tím, že jedni tvrdí, že není možné připojit kondenzační kotel systémem B, a že je možné připojení pouze systémem C. Druzí tvrdí, že kondenzační kotel je možno připojit systémem B. Obě skupiny mají pravdu, protože někteří výrobci kotlů to umožňují a jiní ne.
Paní Novotná ale v úvodním dotazu uvedla, že má nový kondenzační kotel BUDERUS. A proto cituji z projekčních podkladů firmy Buderus: „Podle DVGW-TRGI 2008 instalace plynových kondenzačních kotlů ve spojení se stavebními sadami GA a GN (konstrukční typ B23P (staré označení B23)) není přípustná v místnostech, ve kterých se zdržují lidé. Prostor umístění musí být vybaven větracími otvory do venkovního prostoru s těmito volnými průřezy • ≤ 50 kW: 1 × 150 cm2 nebo 2 × 75 cm2 • > 50 kW: Větrací otvory musí mít minimální průřez 150 cm2 plus 2 cm2 na každou další kW přesahující celkový jmenovitý tepelný výkon 50 kW.“
Paní Novotné je asi ale celá tato diskuze na nic. Řešení s možnou změnou úpravy odkouření kotle, který by byl provozován systémem odkouření B musí hledat se svým servisákem a kominíkem.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 07.12.2019 23:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ne todle je otom ze my tvrdime neco a pan vavra tvrdi opak.. co jste napsal se přiklání na jakou stranu?

Ze staci dira velikosti palce jak rika vavra
Nebo ze to nejde respektive jde za podminek co si nikdo neudela? Viz otvor co ste napsal..

Autor: František Pokorný
Datum: 07.12.2019 23:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Já se přikláním k tomu, aby paní Novotná si nechala změnit odkouření kotle C na B při splnění podmínek viz Podle DVGW-TRGI 2008 instalace plynových kondenzačních kotlů ve spojení se stavebními sadami GA a GN (konstrukční typ B23P (staré označení B23)) není přípustná v místnostech, ve kterých se zdržují lidé. Prostor umístění musí být vybaven větracími otvory do venkovního prostoru s těmito volnými průřezy • ≤ 50 kW: 1 × 150 cm2 nebo 2 × 75 cm2 • > 50 kW: Větrací otvory musí mít minimální průřez 150 cm2 plus 2 cm2 na každou další kW přesahující celkový jmenovitý tepelný výkon 50 kW.“

Autor: Mirek Svejda
Datum: 08.12.2019 09:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nevím co požaduje výrobce, ale dle selského rozumu je to k ničemu. Takže doporučujete předělat odkouření na B a nechat udělat v kotelně větrací otvor. Proč by mělo docházek k nějaké podtlakové ventilaci, když kotel bude nasávat tím větracím otvorem? Nebo ho po odchodu servisáka má paní uzavřít ? Pak každé prásknutí dveří mění razantně tlakové podmínky. To je zase nesmyslná Vávrovina.

Autor: František Pokorný
Datum: 08.12.2019 14:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Nikde jsem nepsal, aby si paní nechala udělat v kotelně větrací otvor. Já předpokládám, že i pro původní atmosférický kotel odkouřený způsobem B byly splněny podmínky viz "Podle DVGW-TRGI 2008 instalace plynových kondenzačních kotlů ve spojení se stavebními sadami GA a GN (konstrukční typ B23P (staré označení B23)) není přípustná v místnostech, ve kterých se zdržují lidé. Prostor umístění musí být vybaven větracími otvory do venkovního prostoru s těmito volnými průřezy • ≤ 50 kW: 1 × 150 cm2 nebo 2 × 75 cm2 • > 50 kW: Větrací otvory musí mít minimální průřez 150 cm2 plus 2 cm2 na každou další kW přesahující celkový jmenovitý tepelný výkon 50 kW“ a větrací otvory tam jsou.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.12.2019 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Nechapu jak to pak pomuze v roseni oken ktery jsou 2 mistnosti dal..

Autor: František Pokorný
Datum: 08.12.2019 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Pánové, nikdo z nás neví kde a jak má paní kotel umístěn.
Co víme, tak paní vyměnila starý atmosférický kotel za kotel kondenzační a nastaly ji problémy s kondenzací vody na oknech.
Nikdo nezpochybnil, že starý atmosférický kotel lépe odvětrával prostor, ve kterém nyní kondenzuje voda na oknech a že je to způsobeno změnou odkouření.
Můžete uvést nějaké logické důvody, proč by se způsob odkouření musel u nového kotle měnit a nemohl zůstat zachován původní způsob odkouření?

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2019 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Na to je jednoduchá odpověď. Plynotechnik to nespustí, když to výrobce nedovoluje. Může přijít o licenci. Nebude uznaná reklamace. Musí to uvést do provozní dokumentace.
Ještě jedna podstatná drobnost je a to, že atmosférický kotel odvětrává i mimo provoz, zatímco kondenzační ne. osobně bych si nikdy nedal kotel plynový jakýkoliv do obytného prostoru. Na to je technická místnost a když už ne alespoň chodba. To jen novodobí achitekti situují kotel do kuchyńské linky a "ladí barvy".

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 08.12.2019 13:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
To pak pokud není kotel dokonale oddělený (vzduchově), tak by s ním digestoř pěkně cvičil. To snad není ani možné něco takového provézt.

Autor: František Pokorný
Datum: 08.12.2019 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Nevíme, jak to paní měla udělané.
Starý kotel určitě nějaký rok provozovala.
Mně jde jen o to, proč nejde jednoduše zaměnit atmosférický kotel kotlem kondenzačním a vše ostatní zachovat.
Hledám logické důvody a neberu konstatování, že to někdo nařídil.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2019 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
(p. Pokorný)
Vy jako živnostník by jste si dovolil porušit to co nařizuje výrobce?
Něco k odkouření pár značek. někde je povoleno B23 ale většina kotlů už to nepovoluje a dobře ví proč.

Autor: Josef Vávradv
Datum: 08.12.2019 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
Musíte pečlivě číst. Je to dělené odkouření, například C53.
Jedinou podmínkou je, že nesmí být na protilehlých stranách budovy. Sání může tedy být i uvnitř.
Při představivosti v množství větším, než nula, je místnost tlustá trubka zakončená na jedné straně sáním kotle a na druhé netěsností oken o celkovém průřezu vysoce převyšující 9 cm2.
Vzhledem k celkovým odporům trasy se opravdu nic stát nemůže.
Je to dokonce bezpečnější, než koaxiální odkouření v případě nemyslícího vývojáře.

Autor: František Pokorný
Datum: 08.12.2019 16:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130653
reakce na ...
Takže pánové, co poradíte paní, aby se jí nerosila okna?
Zatím jsem zaznamenal, tyto rady:
- aby zalepila vnitřní křídla špaletových oken
- aby provrtala rámy oken

Co konkrétního poradíte vy?

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2019 16:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
První je otázka kolik se té vlhkosti v domě vyprodukuje. Například zda se tam suší prádlo, kolik je tam květin, kolik osob, zda při vaření používá digestoř, zda po koupání intenzívně žene páry ven a vůbec jaká je intenzita větrání. Rovněž je potřeba udělat lepší okna.
Dříve při jednduchém zasklení výkladů se používal malý ventilátor a velké sklo bylo suché. Určitě to není řešení komfortní ale ofuk se používá u skel i jinde.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 08.12.2019 17:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Co poradit je jednoduché. Větrat. Pokud větrání zvládl původní kotel, tak bych do vhodného místa dal malý ventilátor, který zajistí odtah ven. Radit porušování doporušení výrobce je nesmysl a zbytečné riziko. To nemůže radit normální človět.

Autor: Josef Vávradv
Datum: 08.12.2019 17:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131246
reakce na ...
Je jedno, kolik vlhkosti v domě vznikne. Ty horní pokoje jsou většinou neobývané, vlhkost tam proudí z přízemí. Naprosto zásadní je zajistit podtlak a vše bude v pořádku. Nejjednodušší je to zajistit kotlem ale nikdo ji nenutí to tak udělat. Může dát jakékoliv jiné odvětrání v podobě trvale zapnuté digestoře na malý výkon (bohužel potřebně malý neumí), nebo někam hodit menší odtah s příkonem cca 10W.

Autor: bob svaton
Datum: 08.12.2019 17:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131361
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

zobrazuji 1 - 30 z 49   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama