Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Lehka plovoucí podlaha

Autor: Tomáš Stach
Datum: 13.01.2017 13:10
uživatel: 124394


Dobrý den, měl bych dotaz ohledně rekonstukce podlahy.
Jde o starý dům z první republiky, kde je v obývacím pokoji a dětském pokoji, ještě dřevená fošnová podlah připevněná nejspíše na trámech a meziprostor vysypaný pravděpodobně škvárou. Víc zjistím, až budu moc podlahu otevřít. Teď mi jde jen o spravné technické provedení podlahy.
Zvolil jsme konstrukci lehké plovoucí podlahy z důvodu suchého procesu.
Po odstanění prken se dostanu na starý vyrovnávací podsyp, pravděpodobně škváru, vyrovnání by bylo provedeno Liaporem ( lehké keramické kamenivo)/ na vyrovnany povrch přijdou PIR desky / na desky dvě vrstvy OSB 15 mm kolmo na sebe a slepených/ Mirelon a plovoucí podlaha.

A teď moje otázky:
- je nutne na pravděpodobnou škváru umisťovat separační folii?

- musím dat na Liapor PE – folii proti vlhkosti, pokud se jedná o podsklepený byt (sklep nevytapěný) , a výška podlahy od země je nejméně 1m a více?

- Musím dat na Liapor separacní folii, aby ndoslo k poškození alu folie na PIR deskách?

- Mohu položit PIR desky od stěny ke stěně a nebo musím u stěn dělat distančmí mezeru s diletačním páskem

- Diletační pásek má jít na Liapor a nebo by bylo lepší pásek také okolo Liaporu

Děkuji za radu.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček31.01.2019 20:09
Jaroslav Zelený31.01.2019 16:23
Milan Galandak31.01.2019 07:11
Jiří Kubíček30.01.2019 09:48
Filip Filip30.01.2019 08:18
Milan Galandak30.01.2019 07:21
Jiří Kubíček29.01.2019 10:42
Milan Galandak29.01.2019 06:41
Milan Galandak22.01.2019 08:18
Filip Filip22.01.2019 00:23
Milan Galandak21.01.2019 21:31
Jiří Kubíček19.01.2019 12:21
Milan Galandak19.01.2019 09:18
Jiří Kubíček18.01.2019 20:54
Milan Galandak18.01.2019 20:30
Jiří Kubíček18.01.2019 16:06
Milan Galandak18.01.2019 13:53
Jiří Kubíček16.01.2017 14:00
Jiří Kubíček16.01.2017 13:57
Tomáš Stach16.01.2017 06:37
Tomáš Stach16.01.2017 06:25
Laďa Jaskva14.01.2017 03:48
Jiří Kubíček13.01.2017 18:17

Příspěvky
Autor: Laďa Jaskva
Datum: 14.01.2017 03:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Řekl bych, že máte polospalný strop. Jeho konstrukce je : podbití, nosné stropní trámy, záklop, škvárový násyp ( cca 15 cm ) a v něm na polštářích ( polštář =volně položený hranol ) palubky přibité hřebíky. Také byste mohl mít
jinou nosnou konstrukci ( třeba nějaké válcované nosníky a mezi nimi klenba z plných cihel a na tom škvárový násyp, polštáře a palubky. Nicméně, ona ta konstrukce není ani tak podstatná, jako spíše následná skladba. A zde platí, co napsal pan Kubíček : Difuze bude probíhat z teplejšího do studenějšího prostředí. Proto nějaká parozábrana uprostřed konstrukce je škodlivá. Skladba by mohla být : škvárový násyp, vyrovnávací vrstva Liaporu, na tom ty izolační desky ale bez fólie, OSB desky, Mirelon a plovoucí podlaha. Dilatace se musí udělat kolem plovoucí OSB desky ( stačí mezera cca 15 mm, kterou potom vypěníte PU pěnou a po zatvrdnutí seříznete do roviny. Na tuto roznášecí desku by se mohla položit parozábrana, ale vzhledem k vysokému difuznímu odporu OSB desek a nízkému teplotnímu rozdílu mezi sklepem a vytápěnou místností ji klidně můžete vynechat. Ale když ji tam položíte, nic nepokazíte. Mirelon je jasný - od stěny ke stěně. Plovoucí laminátová podlaha opět s dilatací aspoň 10 mm kolem stěn a všech prostupů.
S pozdravem Laďa

Autor: Tomáš Stach
Datum: 16.01.2017 06:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124394
reakce na ...
Děkuji za odpověď. Pro PIR desky jsem se rozhodl z důvodu nejlepších tepelných vlastností při nejmenší tloušťce. Izolací bez fólie myslíte normální extrudovaný polystyren? myslel jsem, že tyto polystyreny mají, také vysoký difuzní odpor a nejsou vhodné pro difuzně otevřené konstukce.
Děkuji

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 16.01.2017 13:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, podle mne snad existují i PIR desky bez fólie, jestli se nepletu. Jinak nevím, jakou přesně PIR desku máte na mysli, faktor difúzního odporu může být různý, někde od 30 až klidně do 200, takže může být vyšší ještě než u EPS, ale to platí jen pro samotný izolant. Když pořídíte desku s fólií, tak ta fólie to prakticky difúzně uzavírá.

Autor: Milan Galandak
Datum: 18.01.2019 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129468
reakce na ...
Dobrý deň, máme rovnakú skladbu podlahy s tým rozdielom, že pod nami je byt ktorý je obývaný takže vykurovaný. Skladba:
- škvára + trámy kde boli nabité dosky
- geotextília
- Liapor (20-25mm)
- kročajová
- osb3 2x P+D
- Miralon
- plávačka

Je to v poriadku alebo by ste zmenili niečo ?

ďakujem :)

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 18.01.2019 16:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, podle mne to klidně takto může být. Kročejovku dejte nějakou minerální pro vylepšení vzduchové neprůzvučnosti.

Autor: Milan Galandak
Datum: 18.01.2019 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129468
reakce na ...
A myslíte, že budú lepšie OSB 3 12mm alebo sadrokartón 12,5mm ?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 18.01.2019 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Osobní zkušenost s SDK podlahou nemám, takže vám to nepovím, většinou se upřednostňuje podlaha z OSB desek.

Autor: Milan Galandak
Datum: 19.01.2019 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129468
reakce na ...
Tiež asi dám OSB je to overené. Ešte viete mi povedať aký typ lepidla ? našiel som PVAC na parkety bude to vhodné ? A je nutnosť dať kročajovú izoláciu na liapor nakoľko tam bude ešte aj škvára ? Nebude to dostatočne ?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 19.01.2019 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den většinou se používá lepidlo na dřevo na bázi PVAC nebo polyuretanové, někteří na to používají i herkules, dá se nanášet válečkem. Liapor sice nějaký útlum kročejového hluku mít bude, ale klasická kročejovka to není, navíc minerální kročejovka vám vylepší vzduchovou neprůzvučnost. Je to ale jen na vás, jaké lepidlo z uvedených použijete a zda tam dáte ještě tu kročejovku. Zásadní chybu neuděláte, když to dáte rovnou na liapor.

Autor: Milan Galandak
Datum: 21.01.2019 21:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129468
reakce na ...
Dobrý deň, mám ešte otázky..Myslíte si, že toto lepidlo bude vhodné na lepenie druhej vrstvy OSB ? http://www.soudal.sk/produkt/lepidlo-na-parkety-69a
Na pero-drážku by som zvolil:
http://www.soudal.sk/produkt/PU-lepidlo-na-drevo-66a
A aký druh a dĺžku skrutiek použiť ? 2x15 OSB ?
Ďakujem za odpoveď.

Autor: Filip Filip
Datum: 22.01.2019 00:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Já jsem použil toto lepidlo PONAL. Pracovalo se s tím perfektně. https://www.zbozi.cz/vyrobek/ponal-super-3-750-ml/ Filip

Autor: Milan Galandak
Datum: 22.01.2019 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129468
reakce na ...
Ďakujem :) je ho možné v pohode nanášať zubovým hladidlom ? Nechem valčekom kôli možným kazom na doskách.

Autor: Milan Galandak
Datum: 29.01.2019 06:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129468
reakce na ...
Dobrý deń, nakoniec som dal osb 15 mm rovno na Liapor, potreboval som dosku pozametať a keď som po nej opatrne chodil tak som počul akokeby Liapor pukal, myslíte, že sa to odstraní po položení druhej vrstvy OSB ? Čím by ste vyplnil medzery medzi stenou a doskami ? Rozmýslal som o pur pene, ale neviem, či je to dobrý nápad. Druhá idea bola, vysypať medzery Liaporom a položiť kročajovku pod plávaciu podlahy od steny k stene. ďakujem za vašu reakciu :)

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.01.2019 10:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, ta jedna vrstva není tak pevná, druhá vrstva to celé zpevní a mělo by to být v pořádku. Do těch mezer klidně dejte PUR pěnu, po zatvrdnutí to seříznete do roviny, ale udělejte to až po položení té druhé vrstvy OSB desek.

Autor: Milan Galandak
Datum: 30.01.2019 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129468
reakce na ...
Akým štýlom by ste kládol vrchnú vrstvu ? otočenú o 90° voči spodnej vrstve alebo rovnobežne so spodnou vrstvou a posunúť o polovicu pozdĺžne aj priečne ?

Autor: Filip Filip
Datum: 30.01.2019 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. V principu je to jedno. Důležité je, aby se u spodní plochy všechny křížové spoje překryly, nejlépe polovinou desky ( jak na šířku, tak na délku ) Nicméně, místnost si nakreslete v měřítku a následně do ní nakreslete první vrstvu. Potom zkuste druhou vrstvu, jak se to bude překrývat. Ponal se na desku vyleje a roztahá zubovou stěrkou s malými zuby.
Filip

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 30.01.2019 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Jde to udělat oběma způsoby, jak už vám psal Filip, nakreslete si to a zvolte způsob, kde vám to bude lépe vycházet na sebe.

Autor: Milan Galandak
Datum: 31.01.2019 07:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129468
reakce na ...
Naozaj sa vám musím veľmi poďakovať za cenné rady a ochotu, že ste sa o ne podelili :) Spotreba lepidla je naozaj enormná, aj keď nanášam naozaj precízne a šetrne. Nemáte skúsenosti s lepidlom Duvilax ? ako sa chová po zaschnutí ? Preto Duvilax, lebo jeho cena je výrazne nižšia.

Autor: Jaroslav Zelený
Datum: 31.01.2019 16:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121415
reakce na ...
Na ploché spoje jsem dělal pouze housenky z duvilaxu, ale viděl jsem, že místo lepidla nanášeli pěnu na lepení polystyrenu a drželo to ještě asi líp. Do drážky polyuretan

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 31.01.2019 20:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, zkušenost s tím lepidlem nemám, ale Duvilax na dřevo by se podle mne použít dal.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.01.2017 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jelikož se jedná o podlahu nad sklepem, nebude docházet ke vzlínání vlhkosti ze zeminy do podlahy, jak je to u podlahy na zemině, ale k difúzi vlhkosti z teplejšího do studenějšího prostředí, takže k obytné místnosti směrem do sklepa, proto nepovažuji za dobrý nápad použití izolace s ALU fólií a ještě k tomu na ochlazované straně. Stejně tak je to s tou PE fólií mezi liaporem a PIR deskami, ta tam též nepatří. Takže jestli chcete použít PIR desky s ALU fólií, tak jedině s touto fólií blíže k vytápěné straně, nebo použijte izolaci bez jakékoli fólie. Jinak nevidím důvod, proč dávat separační fólii mezi škváru a liapor, též podle mne nemusí bít mezi liaporem a izolací, ale jestli tam chcete nějakou dát, tak třeba geotextilie ničemu vadit nebude. Izolaci dejte od stěny ke stěně (proč si vytvářet tepelné mosty dilatací kolem izolace). Dilataci kolem stěn by měla mít především ta tehká roznášecí plovoucí vrstva z OSB desek.

Autor: Tomáš Stach
Datum: 16.01.2017 06:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124394
reakce na ...
Dobrý den,
děkuji za odpověď. Pro PIR desky jsem se rozhodl z důvodu nejlepších tepelných vlastností při nejmenší tloušťce. Chtěl bych zlepšít studené podlahy od sklepních prostorů i v dalších místnostech (kuchyně, koupelna, předsíň), kde je momentálně betonová podlaha s dlažbou. Dlažba půjde pryč, ale nechci odstraňovat i betony. Moje představa byla použít tyto Pir desky v tloušťce 3 cm plus 3 cm OSB, což je navýšení o 6 cm a to by nabyl problém. Napadá mi ještě jedno řešení co se tyká PIR desek. ALU- Folie je oboustranně a pokud bych slepil jednotlivé spojení a styk desek se stěnou lepicí Alu paskou, vytvořil bych parotěsnou vrstvu hned pod roznášecími OSB deskami. Je moje úvaha správná.
Díky

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 16.01.2017 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Jestli je ta fólie na obou stranách a na vrchní straně to slepíte k sobě a tím vytvoříte parotěsnou vrstvu hned pod OSB deskami, pak to bude v pořádku.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.