Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Tepelné ztráty - PENB

Autor: Adam Slovák
Datum: 19.01.2017 17:41
uživatel: 122243


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den. Vím, že to tu už bylo řešeno, ale zajímaly by mě konkrétně naše TZ domu - máme pouze PENB. Dá se to prosím nějak zpočítat? V tabulce na výpočet pro zelené úspory se moc neorientuju. Údaje: dům bude stát ve Tvarožné Lhotě (okr. Hodonín), celková čistá vytápěný plocha je 120m2, zastavěná 140m2. Obdelník 14x10m, z PENB: geom. charakteristika: objem budovy V je 442, 8m3, celková plocha obálky A je 431, 8 m2, objemový faktor tvaru budovy A/V je 0, 975m2/m3, celková energeticky vztažná plocha Ac je 140, 0 m2, BEZ rekuperace, další údaje viz. příloha

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček27.02.2017 23:27
Zdenek Hvizdal27.02.2017 22:08
Jiří Kubíček26.02.2017 23:32
Zdenek Hvizdal26.02.2017 21:23
Jiří Kubíček02.02.2017 16:26
Vlaďka Fousková02.02.2017 15:02
Radek Kluka30.01.2017 11:32
Jiří Kubíček27.01.2017 01:10
Laďa Jaskva26.01.2017 17:54
Radek Kluka26.01.2017 17:00
Adam Slovák20.01.2017 06:15
Jiří Kubíček19.01.2017 23:18
Adam Slovák19.01.2017 22:39
Jiří Kubíček19.01.2017 22:20
Adam Slovák19.01.2017 21:37
Jiří Kubíček19.01.2017 20:19
Adam Slovák19.01.2017 19:06
Jiří Kubíček19.01.2017 17:48
Adam Slovák19.01.2017 17:44

Příspěvky
Autor: Zdenek Hvizdal
Datum: 26.02.2017 21:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124775
reakce na ...
Dobrý den. Měl bych na pana Kubíčka podobný dotaz ohledně výpočtu tepelných ztrát jako pan Adam a pan Radek.

Plocha obálky budovy - 382,96 m2
Energeticky vztažná plocha - 179,82 m2
Uem - 0,27
Světlá výška stropu - 2,5m v 1.n.p, 2,6m v podkroví
Užitná plocha - 126m2
Dům bude vybaven aktivní rekuperací
Jižní Morava, Okres Brno-Venkov, nadmořská výška 468 m.n.m

Doufám, že jsem na nic nezapomněl.

Předem mnohokrát děkuji za vaši odpověď.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 26.02.2017 23:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jestli to máte dobře spočítané a v případě, že se jedná o pouze jednu stejně vytápěnou zónu, pak za předpokladu venkovní výpočtové teploty -15°C, vnitřní 21°C a průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h vám vycházejí TZ domu bez rekuperace celkem cca 4,9 kW (3,7 prostupem a 1,2 větráním). Neuvedl jste však přesnou polohu domu, většina jižní Moravy patří do klimatického pásma s venkovní výpočtovou teplotou -12°C, ale taky je většinou menší nadmořská výška. Vy uvádíte celkem velkou nadmořskou výšku, proto jsem raději zvolil teplotu - 15°C. Kdybyste patřil do teplejšího klimatického pásma, byly by vaše TZ cca 4,5 kW (3,4 prostupem + 1,1 větráním bez rekuperace). Nyní se ještě jedná o to, jakou chcete započítat účinnost rekuperace, osobně počítám s průměrnou cca 50% účinností a pak by vám celkové TZ vycházely při -15°C cca 4,3 kW, ale jestli věříte větší účinnosti, pak s z těch 1,2 kW větráním můžete odkrojit větší díl a TZ budou menší.

Autor: Zdenek Hvizdal
Datum: 27.02.2017 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124775
reakce na ...
Děkuji za vaši odpověď.
Ano jedná se o jednu stejně vytápěnou zónu.
Poloha domu bude Tišnovsko, Boskovická brázda. Kousek severněji a jste již na Vysočině, takže proto ta nadmořská výška.
U té rekuperace bych věřil 50%, víc už je to dost spekulativní.
U domu mám nyní navrženou aktivní rekuperaci s přípravou na TČ. Je uvažována kompaktní jednotka s ohřevem TUV a chlazením. A teď dilema, jestli ji vybavit elektrokotlem a vypočtené tz jsou tomu dost nakloněny, nebo TČ což není zrovna malá investice. O jak velký finanční rozdíl by se jednalo s elektrokotlem, nebo TČ?
Ještě jednou děkuji za vaše odpovědi.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.02.2017 23:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Aktivní rekuperace může mít i funkci teplovzdušného přitápění, většinou o výkonu do 2 kW, ta vaše aktivní rekuperace to bude mít též ? Kdyby ano, tak je tepelné čerpadlo celkem zbytečné, protože by elektrokotel sloužil jen k určitému dotápění (většinu topné sezóny budete pokrývat asi jen poloviční TZ než jsou výpočtové). Na druhou stranu kdybyste pořizoval TČ, tak už by podle mne stálo spíše za úvahu pořídit jen pasivní rekuperaci. Jinak když vezmu TZ 4,3 kW a porovnám pouze náklady na vytápění TČ vs. elektrokotel bez jakéhokoli dalšího zdroje, pak to dělá rozdíl cca 8-9.000,-Kč ročně.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.01.2017 17:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Až začnete stavět, tak se přijedu podívat. Mám to kousek. Dojedu na kole, protože tam jezdím celkem často ( Kněždub ).
S pozdravem Laďa

Autor: Radek Kluka
Datum: 26.01.2017 17:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122892
reakce na ...
Dobrý den, mám stejný dotaz jako Adam, tak bych nechtěl zakládat nové téma. Jaké jsou tepelné ztráty u mého RD a jaký nominální výkon u TČ je adekvátní?
Plocha obálky - 611m2
Energeticky vztažná plocha - 180,5m2
Uem-0,23
výška stropu 2/3 podhled 2,6m 1/3 otevřený krov 5,1m
podlahová plocha místností - 138m2
Předem děkuji za pomoc

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.01.2017 01:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, když to bude bez rekuperace a budu to počítat pro střední klimatické pásmo (neuvádíte, kde dům stojí a zda nemá rekuperaci), taky to beru tak, že ten otevřený krov je do špičky, pak vám celkové TZ domu vycházejí cca 6,7 kW. Když vezmete TČ s inverterem, pak bych šel do nominálního výkonu při spádu A2/W35 kolem 8 kW.

Autor: Radek Kluka
Datum: 30.01.2017 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122892
reakce na ...
Děkuji za výpočet,
co jsem tak v rychlosti projížděl nabídku TČ (Samsung, LG, Panasonic, Toshiba atd..) vypadá to na třífazové 9kW TČ. COP je u všech +- stejné takže bude rozhodovat pořizovací cena.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 19.01.2017 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, ještě doplňte dva údaje: světlou výšku stropů v domě a hlavně potřebuji z protokolu PENB tabulku, kde jsou uvedeny všechny ochlazované konstrukce, jejich plochy, izolační vlastnosti a měrné TZ prostupem v jednotkách W/K, nebo alespoň celkové měrné TZ prostupem, které jsou uvedeny v pravém dolním rohu té tabulky.

EDIT: Ještě mne napadlo, že když máte Uem 0,22 a plochu obálky budovy 431,8 m2, pak by vám měrné TZ prostupem měly vycházet cca 95 W/K. Při venkovní výpočtové teplotě -12°C a vnitřní 21°C vám tedy vycházejí TZ prostupem cca 3,1 kW. Když budu uvažovat vnitřní světlou výšku 2,6 m, tak vám vychází vnitřní objem vytápěné zóny cca 312 m3 a TZ větráním při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h vám vycházejí cca 1,1 kW, celkem tedy cca 4,2 kW (za předpokladu, že máte PENB dobře spočítaný).

Autor: Adam Slovák
Datum: 19.01.2017 19:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122243
reakce na ...
Děkuju mockrát za bleskovou odpověď s pro mě velice příjemným výsledkem! Pro doplnění: světlá výška stropů je opravdu těch 2, 6m a celkové měrné TZ prostupem jsou 93, 1 W/K. A teď "babo raď" s vytápěním - myslím, že TČ vzduch - voda s výkonem 5kW by mělo stačit, že? Budeme mít i krb. kamna v obyváku (bez výměníku a rozvodů). Ještě je možnost plynu - plyn máme doveden do pilíře před domem, takže bych nemusel řešit dotažení. U TČ mě upřímně trochu děsí pořiz. cena vs. životnost - hlavně kompresor (země - voda nemůžeme, není vhodný pozemek). Známý mě radí kondenz. kotel a nevymýšlet + max. soláry na TUV (snad ze Zelené úsporám?). Nevím, kolik by stálo zprovoznit plyn vč. kotle a bojleru na TUV - od toho pilíře k zmáčknutí tlačítka na kotli a bylo by teplo. Můžu poprosit, v čem byste viděl nejpravděpodobnější variantu vytápění? Ještě jednou děkuju!

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 19.01.2017 20:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Ona ta hodnota Uem je zaokrouhlená na dvě desetinná místa, proto to není těch 95, ale 93,1 W/K, což už ale dělá rozdíl v celkových TZ minimální. Při vašich TZ to není úplně jednoduché rozhodování, napíši vám orientační náklady na domácnost při TZ 4,2 kW a 4 osobách v domě (beru to tak, že všude bude podlahovka, jsou v tom náklady na vytápění, ohřev TV, paušální platby a ostatní spotřeba EE):
- s elektrokotlem a el. bojlerem (platí to i pro přímotopy nebo el. podlahovku) - cca 33.000,-Kč
- s TČ vzduch/voda - cca 18.000,-Kč
- s plynovým KK (při tarifu EE D02d) - cca 28.000,-Kč

V prvním případě by ale PENB neprošel limitem neobnovitelné primární energie, takže zde musí být ještě zanesen nějaký zdroj, který si bere energii z prostředí nebo využívá palivo z nízkým faktorem měrné neobnovitelné primární energie (třeba ten krb, bojler s vestavěným TČ, soláry atd.). Nevím, jakou budete mít spotřebu teplé vody, na osobu to je většinou v penězích při ohřevu elektřinou a tarifu D57d kolem 2.000,-Kč za rok, ale bojler s vestavěným TČ vám uspoří asi polovinu a jeho cena je kolem 30-40.000,-Kč, soláry se většinou nevyplatí vůbec, když to budete mít od firmy na klíč, podle mne ani s dotací, ale chtělo by to znát konečnou investici. Takže u té první možnosti vám bojler s vestavěným TČ pro 4 osoby uspoří cca 4.000,-Kč a když si občas zatopíte v krbu, můžete se dostat na náklady kolem 27-28.000,-Kč, takže podobné, jako s plynem, akorát při podstatně menší celkové investici. S plynem je ten problém, že ho musíte dovést do domu, mít komín pro kotel a když si vezmete celkovou investici i s kotlem, zásobníkem na TV, veškerým instalačním materiálem až po dovedení k rozdělovači podlahovky a cenou práce, lehce se dostanete na částku kolem 100.000,-Kč. Za kompletní instalaci slušného TČ vzduch/voda s inverterem a s ohřevem TV dáte kolem 160.000,-Kč (při elektrokotli a el. bojleru je to kolem 40.000,-Kč). Plyn se vám tedy nevyplatí, ať to porovnáte s čímkoli, hrubá návratnost TČ oproti čistě el. vytápění a el. ohřevu TV vychází cca 8 let. Takže rozhodnutí je na vás, co si nakonec vyberete. Ještě je tu ta možnost, že jako doplněk k podlahovce s elektrokotlem můžete k vytápění použít obyčejnou levnou klimošku (investice cca 30.000,-Kč) danou do nějakého největšího otevřeného prostoru v domě, jedná se vlastně o TČ vzduch/vzduch, klimoška tedy může v létě chladit a v zimě vypomáhat s levnými náklady s vytápěním. Když tedy zkombinujete elektrokotel, klimošku a bojler s vestavěným TČ, jste na celkové investici cca 100.000,-Kč a provozních nákladech cca 24.000,-Kč. Osobně bych zvolil buď rovnou TČ vzduch/voda, ale né nic předraženého, nebo elektrokotel a k tomu si 2x - 3x týdně zatopil v krbu, bojler s vestavěným TČ podle předpokládané reálné spotřeby TV.

Autor: Adam Slovák
Datum: 19.01.2017 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122243
reakce na ...
Děkuju za vyčerpávající odpověď. Jsem rád, že jsem si udělal obrázek od odborníka a ne od obchodních zástupců (nic proti nim, ale každý má to nejlepší a samozřejmě čím dražší, tím lepší...). Zkusím poptat nějaké slabé TČ vzduch voda a uvidím, na jakou cenovku se dostaneme - myslím renomované výrobce. Kupovat nějaké "no name" jednotky se mně nechce - už kvůli případným problémům se servisem apod. Aby se z levné věci nestala vzápětí hodně drahá - prostě bych chtěl nějaký standard...ta varianta s topením el. + bojler s TČ a klima mně zatím nikdo nedoporučil - děkuju! Jsem rád, že mám představu o tepelných ztrátách a s tím budu pracovat!

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 19.01.2017 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Vybíral bych TČ s inverterem o nominálním výkonu kolem 6 kW při spádu A2/W35, za rozumnou cenu byste měl sehnat značky jako Fujitsu, Panasonic, LG, Samsung. Toshiba, Daikin atd. Je mnoho i různých prémiových značek, ale tam se asi pod 200.000,-Kč nedostanete, ale zas tak podrobný přehled o současném trhu nemám.

Autor: Adam Slovák
Datum: 19.01.2017 22:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122243
reakce na ...
Zkusím pohledat, za kolik kdo nabízí tyto TČ s nízkým výkonem a uvidíme. Jak píšete, dávat za to 200tis. kč s tím, že se uvádí životnost 15 - se štěstím 20 let je hodně peněz...

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 19.01.2017 23:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Podle mne byste to měl sehnat za nějakých 150-160.000,-Kč, chce to poptat hodně firem a taky nemusíte nutně vybírat od jednotlivých značek nejnovější modely.

Autor: Adam Slovák
Datum: 20.01.2017 06:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122243
reakce na ...
Pokusím se s někým domluvit - dohadovat se o cenu mně zatím docela šlo! Tak třeba uspěju - musím nějak pohledat jednotlivé prodejce a jdu na to. Jen bych chtěl, aby event. značka TČ neměla servis od nás 200km...

Autor: Vlaďka Fousková
Datum: 02.02.2017 15:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124557
reakce na ...
Dobrý den pane Kubíčku, mám k Vám velikou prosbu. Chtěla jsem Vás poprosit jestli byste mi nespočítal TZ našeho domu dle zaslané PENB. Předem děkuji a přeji hezký den.
Vlaďka Fousková

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 02.02.2017 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, bude lepší to řešit v tom samostatném vlákně, když už jste ho založila.

Autor: Adam Slovák
Datum: 19.01.2017 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122243
reakce na ...
Děkuju! Půdorys, řezy, situace a technická zpráva mně nejde vložit - je to v PDF a Wordu, sem jdou pouze JPEG. Případně bych poslal mailem.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.