Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Nová tarifní soustava - úspory elektřiny se nevyplatí

Autor článku: redakce
Plné znění článku: Nová tarifní soustava - úspory elektřiny se nevyplatí
Anotace článku: Vyšší paušály za distribuci elektřiny a nižší cena skutečně spotřebované energie. Zákazníci by si měli spočítat v Kalkulátoru jističů optimální velikost jističe, ale změnou dodavatele mnohdy mohou jednorázově ušetřit více, upozornil v reportáži ČT Ing. Jan Schindler, analytik Kalkulátoru TZB-info.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 206   starší >>
Příspěvky
Předmět: S jističem 1x25A a HFVE 10kWp jedeme až 16kW
Autor: Robert Mořkovský
Datum: 21.03.2016 22:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115458
reakce na ...
Fotogalerie:
S jističem 1x25A a HFVE 10kWp jedeme s 4kW hybridním měničem špičkově až 16kW (1x70A) 5 sec nebo až 9,2kW nominálně. Bez vlastního zdroje rezervovaný příkon prostě moc snížit nejde :-(

Předmět: Snižování hodnoty jističů - trend blízké budoucnosti.
Autor: Robert Mořkovský
Datum: 03.03.2016 22:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115458
reakce na ...
Není třeba házet flintu do žita a rezignovat na energetické úspory! Vše je trochu jinak jen se o tom tolik nemluví. Hodnoty jističů se dají výrazně snížit v kombinaci s nezávislou HFVE spolu se zachováním komfortu a zvýšením energetické nezávislosti. Existují tzv. galvanicky oddělené HFVE s možností sčítání příkonu ze sítě a výkonu měniče v reálném čase. U těchto řešení lze výrazně snížit hodnotu jističe až například na 1x6A při zachování maximálního komfortu při současném souběhu více spotřebičů. Chybějící příkon ze sítě totiž ve špičce dodá měnič a akumulátor (případně FV panely). V praxi je s takovými systémy již v ČR několikaletá zkušenost a vše funguje perfektně. Dosud však nenastala nutnost přílišného snižování jističů a tak si počkejme jak vše od roku 2017 dopadne. Myslím, že až bude po volbách tak se to znovu vytáhne a zrealizuje. Uniknout ze systému tedy nepůjde pouhým snížením spotřeby, ale bude nutné zároveň s tím snížit hodnotu hlavního jističe. Pokud někdo plánuje fotovoltaickou elektrárnu a chce být částečně nezávislý bude tato možnost zajímavým řešením jak nejenom snížit spotřebu ze sítě, ale taktéž se vyhnout nepříjemným platbám za rezervovaný příkon. Z dlouholetých měření v RD totiž vyplývá že špičky, kvůli kterým máme velké hodnoty jističů tvoří na faktuře cca 5% z výsledné částky a naopak spotřeby do 1kw tvoří cca 95% částky na fakturách.

Předmět: Nová tarifní soustav
Autor: Karásek Dalibor
Datum: 18.02.2016 11:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121977
reakce na ...
dobrý den, všem diskutujícím,
pokud zde diskutujeme nad novou tarifní soustavu, tak je nutné připomenout, že vše by bylo marno , pokud by platila stará vyhláška o připojování. Dle té snížíme hodnotu hlavního jističe. A máme 24 měsíců rezervaci. Za 12 měsíců se vrátíme zpět a pak opět snížíme. A energetici jsou v pasti. Jenže už nejsou!!! Nová Vyhláška ERU č.16/2016 platná od 1.2.2016 tuto rezervaci po nížení hodnoty hlavního jističe zrušila!!!
DO KAŽDÉ RODINY ELEKTRICKÉ HODINY!!!

Předmět: Re: Nová tarifní soustav
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 18.02.2016 12:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
Ano, je to krása, prostě všichni časem přejdou všude a ve všem na pušály, veškeré úspory budou na nic, hlavně když bude zisk za každou cenu!! Však se to už vždy nějak oddůvodní a ovčané budou platit a platit, jen pár vyvolených získá. Jen se obávám, že alespoň pro zachování nebo lépe pro zvýšení zisků nakonec budeme nakupovat i potraviny a další zboží za nějaké paušální poplatky, bez ohledu na množství, takový superkomunistický způsob života. Nakonec v Kanadě se už platí i za vodu paušál a ne za kubíky a tady se také před časem horovalo za ÚT pro všechny stejně a bez měření. Takže: nic nového pod sluncem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Předmět: kam to směřuje?
Autor: Michal Bartoš
Datum: 09.02.2016 10:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121828
reakce na ...
Lidi neblázněte, rezervovaný nadbytečný příkon mají i velké firmy na VN a VVN. Až zjistí, že můžou ušetřit, tak ho sníží a vybere se o pár miliard méně. O rok později na to zareaguje ERÚ a platby za Ampér jističe se navýší. Z maloodběratelů nevydělá nikdo.
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/podniky-kvuli-novym-tarifum-ceka-chaos-v-uctech-za-elektrinu-1268334

Předmět: Re: kam to směřuje?
Autor: petr Kocina
Datum: 09.02.2016 15:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121439
reakce na ...
tim jste tedy chtel rici,ze diky motivaci firem na snizeni prikonu se maloodberatelum ve forme domacnosti snizi platby za elektrinu vcetne pausalu!!

date na to svuj krk a zivot :-)

Předmět: Re (2): kam to směřuje?
Autor: petr Kocina
Datum: 09.02.2016 15:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121439
reakce na ...
ja na to krk nedam a vim,ze uz ted bych byl mrtvej - mozna mate ale jine info a krk na ten spalek date !

Předmět: Re (3): kam to směřuje?
Autor: Michal Bartoš
Datum: 10.02.2016 11:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121828
reakce na ...
Nic takového přece netvrdím. Naopak, chci říct, že ta dnešní kalkulačka, (nebo ta co bude schválená) se bude po roce pravděpodobně měnit. V konečném důsledku pak mohou mít chataři klidně elektřinu za 8Kč/kWh.
Možná je to ale dobře, protože pak, když už bude muset strejka tak jako tak místo cirkuly koupit motorovku, fotovoltaika s bateriema se zaplatí opravdu velmi rychle.

Předmět: Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Tomáš Nevěřil
Datum: 06.02.2016 15:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119487
reakce na ...
Dobrá finta se podařila, všichni diskutují jak se zvedne cena za elektřinu ale , že ona se už zvedla od 1.1.2016 to si skoro nikdo nevšiml. Podívejte se hlavně na paušální cenu za jistič letos a loni a také za distribuci letos a loni.
Jinak přeji pěkné spaní a diskusi nad NTS !

viz. http://www.cez.cz/edee/content/file/produkty-a-sluzby/obcane-a-domacnosti/elektrina-2016/cez_cz_ele_cenikmoo_2016-01-01_comfort.pdf

Předmět: Re: Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Petr Slezák
Datum: 06.02.2016 18:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104808
reakce na ...
Fotogalerie:
Máte pravdu (viz obrázek z kalkulačky). Asi všichni věří proklamacím, že letos se bude platit stejně jako loni...
Zajímavé také bylo, že EON u mě prováděl odečet již na začátku ledna, ač to vždy dělal až při vyúčtování v květnu.

Předmět: Re (2): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: František Votruba
Datum: 06.02.2016 23:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121607
reakce na ...
A protože to bylo tak tajné a všichni se snažili to zakrýt, tak proto o změnách ceny 2015 vs 2016, která byla známá od konce listopadu, se snaží někdo zakrýt až na konci ledna 2016, tedy o dva měsíce později? :D Sakra Sherlocku, máme tu záhadu. Nebo to možná kreje i tu změnu mezi roky 2014 a 2015, argument tu může být stejný? Miluji konspirační teorie, ukazuje to, jak se dá logika zhola vynechat :)

Předmět: Re (3): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Petr Slezák
Datum: 07.02.2016 06:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104808
reakce na ...
Pokud milý Watsone, milujete konspirační teorie, je to Vaše věc... :-) Žijte blaze.

Předmět: Re (4): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: petr Kocina
Datum: 09.02.2016 16:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121439
reakce na ...
konspirativnich teorijich zije blaze - temer 90% populace - fakta je nezajimaji.
je hlavne zajima reklama a marketing .-( - to je proste pro ne smerodatne - kdyz to rikaji oni (hlavy) tak to musi byt preci pravda ne :-)
ze muze byt skutecnost naprosto odlisna od reality - to uz je naprosto jina vec - jenze vysvetlete to 90% lidi !! kdyz reklama a marketing prodava a 90% lidi v populaci jsou vovce a lidi typu svaton,Kopriva,Jaskva, Saly ............

Předmět: Re (2): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Tomáš Nevěřil
Datum: 07.02.2016 23:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119487
reakce na ...
Jsem na ČEZu, u mne také provedli odpočet (ten byl ale jednoduchý, protože mám 4Q) a tak to odečetli dálkově, protože je přes SIM katru napojený na jejich centrum.
Zajímavější ale bylo mé překvapení, když mi koncem ledna přišla faktura s vyučtováním do konce roku i když normálně platím až v říjnu.

Předmět: Re (3): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Petr Slezák
Datum: 08.02.2016 06:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104808
reakce na ...
Díky za info, mě zatím faktura nedošla. Každá firma to asi bude řešit jinak.

Předmět: Re (4): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: František Votruba
Datum: 08.02.2016 19:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121607
reakce na ...
Panu Nevěřilovi přišla faktura, protože má měření typu B (průběhové měření) a roční fakturaci. Tedy má nejspíše domácnost a tam fotovoltaiku, protože jinak by měl jako normální domácnost typ měření C. ČEZ provedl mimořádný odečet ke konci roku a následně bude pokračovat v odečítání v běžných intervalech. Nic speciálního se ale neděje, odečet = reálná spotřeba = zaplatí co spotřeboval.

Distributor může elektroměr odečítat kolikrát ročně chce, je to jeho majetek.

Ostatním zákazníkům, kromě zmíněné kombinace měření typu B a roční fakturace, se nic nemění a fakturu dostanou podle všeho v klasickém termínu.

Předmět: Re (5): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: petr Kocina
Datum: 09.02.2016 16:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121439
reakce na ...
mam eTARIF - ten je mesicne o 50kc levnejsi a vse si vyrizuji pres internet.
spousta lidi to samozrejme nevi.

treba otec i matka maji garaz a za tu platili pri spotrebe 0kWh/rok pres 800kc/rok - dnes plati cca 200kc pri stejne spotrebe. - zaridil jsem jim e TARIF.

pristi rok ovsem budou platit ................... pri 1x10A KOLIK - ZE TO BUDE !!! :-) - dle ERU to bude stejne.

Předmět: Re (6): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: petr Kocina
Datum: 09.02.2016 16:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121439
reakce na ...
v sazbe ecomfort od CEZ platili rocne cely roky 800kc/rok.

Předmět: Re (5): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Tomáš Nevěřil
Datum: 10.02.2016 11:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119487
reakce na ...
Mně je jedno jak to odečítá a kolikrát. Ve smouvě mám, že bude fakturovat 1x ročně a to neudělal.
Za chvíli si může říct, že mi bude účtovat po 1/4 roce nebo i měsíčně, ale nic speciálního to asi taky nebude ?
Hlavně, že přeplatky vrací i několikaměsíčním zpoždění, tedy nevrací ale odečítá od záloh !

Předmět: Re (6): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: František Votruba
Datum: 10.02.2016 20:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121607
reakce na ...
A v které smlouvě to máte, ve smlouvě o distribuci? O Dodávce? O sdružených službách dodávky? OPravdu to je distributor kdo Vám nevrací zálohy? Není to obchodník?

Tohle jsou podstatné věci, proto se na ně ptám. Je v tom sakra velký rozdíl.

Předmět: Re (7): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Tomáš Nevěřil
Datum: 11.02.2016 08:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119487
reakce na ...
Mám to ve smlouvě s tím komu platím za elektřinu, nikomu jinému už nic jiného neplatím.
Nazývejte si to jak chcete ale vždy je tam jedna hlava a to je ČEZ, a.s.

Předmět: Re (8): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: František Votruba
Datum: 11.02.2016 11:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121607
reakce na ...
Vidíte a přitom je to docela podstatný rozdíl, protože platit můžete třeba AmperMarketu a distributor bude stále stejný. A pokud zašle distributor odečet operátorovi trhu, tak ho dostane obchodník a podle zákona o dani ho msí myslím do 30 dnů vyfakturovat. Tam je fuk na čem jste se dohodli, zákon je zákon.

Předmět: Re (9): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Tomáš Nevěřil
Datum: 12.02.2016 08:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119487
reakce na ...
Děkuji, že jste tady potvrdil co jsem psal, že se jedná jen o peníze pro ČEZ.

Předmět: Re: Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: Petr Bořek
Datum: 07.02.2016 14:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115032
reakce na ...
Dobrý den,
dokáže mi někdo z Vás vysvětlit jak se dá selským rozumem pochopit postup výpočtu platby za podporu OZE? (viz uvedený link)

Předmět: Re (2): Kdepak NTS, ceny se zvedly už od Ledna !
Autor: František Votruba
Datum: 07.02.2016 21:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121607
reakce na ...
Dvě varianty: 23,96*počet měsíců*počet ampér = výpočet 1

Počet ampér u 1*XX jističe je XX u 3*XX jističe je třeba 3*25=75

Dále vezmete odběr ze soustavy (co natočil elektroměr) * 495 Kč/MWh = výpočet 2

A poslední vezměte nižší z čísel "výpočet 1" a "výpočet 2" a to je Váš výsledek.

U domácností na 99% to bude to 495*odběr, tedy výpočet 2.


Všechny ceny jsou bez DPH

Předmět: Nová tarifní soustava
Autor: Jan Kroupa
Datum: 05.02.2016 19:41 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121793
reakce na ...
Celá NTS a diskuze k ní vychází z předpokladu, že existuje jakýsi"rezervovaný výkon" v distribuční síti nn u maloodběratelů- domácností. To je však technicky zcela zcestný pojem (platí pouze v sítích vn a vvn). Téměř každé připojovací místo je díky předepsanému minimálnímu průřezu Al vodičů 16mm2 v síti TN-C technicky připraveno na připojení jističe 3x40A. Díky soudobosti spotřeby dochází i při nejvyšším soudobém odběru jednotlivých maloodběratelů k podstatnému snížení spotřeby proti prostému součtu proudových hodnot jitičů před elektroměry (až na 10%). Distribuční síť je dimenzována na předpokládanou soudobou spotřebu (případně výsledky měření) vynásobenou bezpečnostním koeficientem a je většinou naprosto jedno jak veliký je jistič před elektroměrem jednotlivého maloodběratele nn (až do technicky dimenzované hodnoty přípojky a výkonu distribučního transformátoru VN/NN). To, jestli si lidé sníží hodnotu jističe nebude mít na náklady distribuce nn žádný vliv, lidé si pouze způsobí potíže při provozu vypadáváním jističe.
Je s podivem, že nebyl nikde zveřejněn průzkum cenového dopadu NTS do jednotlivých kategorií odběratelů. Distribuční společnosti mají naprosto detalilní údaje o každém odběrateli a jistě dopady znají (vše mají v počítačích a provést výpočet nemůže být žádný velký problém). Stejně se jeví jako komedie, kdy jsou ERÚ vyzýváni občané, aby si spočítali dopady a poslali připomínky na ERÚ, jakoby ERÚ dopady neznal (stejně tak má MPO podle novin provést průzkum dopadů)- většina občanů to z různých důvodů neudělá. Celý tyjátr s NTS je prováděn na zadání MPO , velkoodběratelů a distribučních společností, kdy je požadováno zlevnit elektřinu velkodběratelům, zajistit si stálé příjmy pro distibotory a zaplatit náklady za nutné úpravy a stabilizaci nadřazených sítí z důvodu přetěžování sítí přetoky z Německa při klesající spotřebě domácností.
Většině maloodběratelů NTS podstatně zvýší platby za elektřinu bez možnosti s tím něco dělat. Je pozoruhodné jak lobisté zpracovali ERÚ a jak ERÚ NTS prosazuje. Pokud jsou pracovníci ERÚ jen troch technicky gramotní, musí jim být jasné , že u meloodběratelů nn je celá NTS a ekonomické nucení odběratelů ke snížení hodnot jističů před elektroměrem technický nesmysl a je to pouze finta jak vyždímat z lidí co nejvíce peněz.

Předmět: Re: Nová tarifní soustava
Autor: Martin Hájek
Datum: 05.02.2016 19:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
Vážený pane Kroupo,

nepochybujte o tom, že téměř každý odběratel na VN, VVN má ve své příslušné přípojce také značnou rezervu oproti rezervovanému příkonu. Jenomže o tom to vůbec není. Je to o tom, že většina nákladů na elektrické sítě je fixních a je holým nesmyslem tyto náklady dělit na spotřebitele podle kWh. Ostatně krásný příklad vidíme ve vodárenství. Řada rodin už dnes platí za vodu víc než za elektřinu a přitom výrobní cena m3 je pár korun, zbytek jsou náklady distribuční vodárenské sítě, které jsou pouze uměle rozpočteny na m3. Když se ale m3 kvůli nesmyslné ceně ušetří, tak se samozřejmě náklady distribuční sítě nesníží a jen se dál roztáčí koloběh dalšího zdražování.

Předmět: Re (2): Nová tarifní soustava
Autor: Jan Novak
Datum: 05.02.2016 22:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121814
reakce na ...
Dovolil bych si pár poznámek k tomuto. Odběratelů vn a vvn se úpravy NTS samozřejmě též týkají, dokonce se jich mají týkat více než těch na nn, protože jejich rezervy jsou řádově vyšší. Tj. asi to o tom taky trochu je, jinak by zřejmě paušál nebyl rozdělený na fixní část (menší) a tu podle jističe (kapacity).
Často se srovnává s vodárenstvím, ale mě to nepřijde úplně šťastné, protože situace se mění a cena suroviny bude výrazně stoupat. V loňském létě vyhlásily některé kraje stav nouze a zákaz zalévání, mytí vozidel atd. Některé obce na jižní Moravě byly bez vody úplně. Když se podíváte do hydrologických měření, uvidíte, že i nyní, v období, kdy by měl být nadstav, většina toků a mnoho podzemních vrtů osciluje kolem hranice sucha. Tento stav je setrvalý min. poslední 3 roky. Dělat v tomto případě opatření posilující spotřebu by asi nebylo úplně šťastné, protože by to v důsledku mohlo vést k tomu, že budete platit velký paušál za distribuci, ale budete koukat do prázdné roury. Úprava vody na pitnou též něco stojí a přitom drtivá většina takto upravené vody se nepije, ale proteče do kanalizace. Jenže udělat nějakou nápravu tohoto stavu bude mnohonásobně těžší než v případě distribuce elektřiny.

Předmět: moderní spotřebiče - vyšší nároky
Autor: Honza Ringo
Datum: 05.02.2016 09:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100670
reakce na ...
U některých obhájců návrhu na NTS také často narážíme na nesmyslný argument že nynější spotřebiče mají nižší spotřebuju a i proto stačí nižší hodnota jističe. Bohužel v praxi tyto spotřebiče pracují v pulsním režimu kdy několik sekund až desítek i minut jedou „naplno“ a pak zase odpočívají. Klasickým příkladem je např. lednice a mrazáky, ale i klasické trouby, bojlery apod. U mrazáků se výrobci na jedné straně chlubí nízkou spotřebou za rok, ale proti tomu naopak vysokou rychlostí zmrazit větší objem potravin – na to vylepšené izolace nemají žádný vliv – je toho samozřejmě docíleno vyšším okamžitým výkonem.
U indukčních desek intervaly bývají mnohem kratší takže tam už se dá hovořit o jakémsi snížení „průměrného“ proudu při nižším výkonu. Argumentace nevyužití plného výkonu u všech 4 plotýnek je však nesmysl – vyšší třídy sporáků totiž mají funkce „Booster“, „Power boost“ které umí výkon střídačů nezapnutých plotýnek (či zapnutých na nižší stupeň) použít pro maximalizaci výkonu ostatních zapnutých plotýnek. V tomto režimu pak deska odebírá maximální deklarované proudy a alespoň u nás tuto funkci často využíváme např. při přípravě vroucí vody při zahájení vaření.
Obdobně moderní sušičky prádla s tepelným čerpadlem – za celý cyklus sušení mají nižší spotřebu než sušičky starší, ale při častých rozbězích TČ bude opět okamžitý proud vyšší než u klasických. Stejně tak u myček nádobí ECO režimy místo kontinuálního tryskání vody přepínají na pulsní režimy čerpadel- což opět vede k vyšším rozběhovým proudům. Ohřev vody v myčce je samozřejmě taky pulsní na maximální výkon.
Celková spotřeba domácnosti klesá, ale díky moderním a úsporným spotřebičům však rostou spotřeby krátkodobé. Ty se však na sítích distributora prakticky neprojeví (soudobost) , na domácím jističi však mohou být už značně problematické o vyžadují naopak navýšení hodnot jističů či alespoň změnu charakteristik.

Předmět: Re: moderní spotřebiče - vyšší nároky
Autor: Martin Hájek
Datum: 05.02.2016 11:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
Milý Honzo Ringo, jak dlouho to pulzní zatížení trvá? Pokud v řádu max. minut, což jsou všechny případy, které uvádíte, tak se nestane nic, protože jistič má krátkodobě značnou přetížitelnost, která je dána setrvačností tepelné spouště. Z vlastní zkušenosti - varná deska, bojer, myčka, 1x25 A naprosto bez problémů - opravdu nic neřešíme, nijak se neomezujeme a jistič drží. Ta nesoudobost je opravdu značná a při minimální péči se Vám projeví už na úrovni domácnosti. Ten argument nižší spotřebou vůbec není nesmyslný právě díky přetížitelnosti jističe, takže krátkodobé pulsní zatížení nevadí, problém je, pokud by bylo to zatížení dlouhodobé a tam už se právě projevuje ta vyšší účinnost moderních spotřebičů.

zobrazuji 1 - 30 z 206   starší >>
přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama