Bungalov 173m2 - použít krbovou vložku s vodním výměníkem?

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Bungalov 173m2 - použít krbovou vložku s vodním výměníkem?

DP Daniel Plášek @daniel.plasek před 9 roky

Dobrý den, chtěl bych Vás požádat o radu. Pročetl jsem spoustu diskuzních témat zde, ale žádné se bohužel nepřiblížilo mé dispozici a tak vznáším dotaz.
1. Vyplatí se investovat do teplovodního výměníku u krbové vložky, která by se využila pro ohřev TUV i ohřev výměníku rekuperátoru? Pokud ano, dokázal byste někdo odhadnout velikost zásobníku tepla popř. i nějaký doporučit?

2. Použít pouze zásobník na TUV - solární ohřev + elektrický.
Standardní krbová vložka bez výměníku.

Parametry domu:
Bungalow - Porotherm 30 + 15-20cm polystyrenu, na strop inteligentní pěna 15-20cm
Podlahové vytápění - elektrické
Krbová vložka
rekuperace vzduchu
Solární panely na střeše na ohřev TUV - nejsou započteny do PENB
Fotovoltaické panely - výhled - nejsou započteny do PENB

Dle průkazu energetické náročnosti budovy je celková dodaná energie:
91,9kWh/m2.rok (19,3MWh/rok)
Plocha obálky budovy: 621m2
Objemový faktor tvaru A/V: 0,91m2/m3
Energeticky vztažná plocha: 211m2

Za případnou radu moc děkuji. D.P.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

DP Daniel Plášek @daniel.plasek

Dobrý den, předem děkuji za reakci. Počítal jste prosím i s rekuperací vzduchu, nebo jsou ceny odhadnuty bez…

před 9 roky

IŽ Instalaterství Žalud @instalaterstvi.zalud499

Při vytápění el. kotlem budou náklady na el. energii i na provoz domácnosti kolem 40000,- při použití TČ pod 20000,.…

před 9 roky

RN Roman Novák @roman.novak

Máte asi na mysli sálání sluncem ohřátého okolí domu. To samozřejmě nějaký vliv má, ale podle mně v dost malé míře na…

před 9 roky

47 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

DP Daniel Plášek @daniel.plasek před 9 roky

Děkuji za rady, doplňuji požadované informace:
Neobnovitelná primární energie: 156kWh/(m2.rok) - 32,8MWh/rok
Objem budovy V: 686m3
Celková měrná ztráta prostupem tepla H - 156W/K

Rekuperace vzduchu viz tento odkaz:
http://cofa.blog.cz/1202/rekuperacni-jed…

Důvody proč jsem se rozhodl pro elektrické podlahové vytápění:
- Realizačně jednoduché čísté řešení - investiční náklady minimální
- Jednoduchá regulace - každá místnost samostatná (u teplovodního musí být nabyt celý zásobník i pro jednu mísnost)
- budoucnost je elektrice nakloněna - elektromobily můžou v budoucnu sloužit jako baterie pro uchování energie na vytápění.. v zimě kdy nebude dostatek energie z fotovoltajky - dobíjení "benzínky". Baterie kapacitně narůstají a zlevňují se - nastává boom - automobilky začínají ve velkém vyrábět elektroautomobily - konkurence donutí snížit ceny..
- není nutný roční servis jak dejme tomu u plynových..
- bez poruchové řešení...
- přímý ohřev - žádný sekundární přes výměník - žádné ztráty..
- v kombinaci s rekuperací vzduchu jsem si říkal, že to nebude tak nákladné.

Izolace stropu - důvody pro inteligentní pěnu:
- Vyplní veškeré mezery, přilne na každý materiál
- nenavlhne - neztrácí své izolační vlastnosti
- výšku jsem odhadl - netuším jak nabyde - uvádí se cca 150x násobek nástřiku - nemyslím si, že je v současné době lepší izolační materiál - ale opravte mě pokud se pletu..

Izolace podlahy odhaduji min 15cm

Krb jsem volil jako sekundární zdroj jen v případě velkých mínusových teplot ale až v poslední době jsem uvažoval pomoci rekuperaci a ohřívat jím vzduch který se bude rozvádět do místností..

Umístění krbu je patrné z obrázku - v obyváku spojeného s kuchyní.. dá se říci největší prostor celého domu.

KP Karel Plaček @karel.placek před 9 roky

DP Daniel Plášek @daniel.plasek

Mně zas na teplovodním vytápění se líbí natápění AN levným Tč kde z jedné kWh elektřiny získáte přes COP násobek tepla než z jedné kWh poslané do elektropodlahy. A pak zejména i to, že elektropodlaha topí pořád i pod nábytkem, pod kobercem a může se nevhodně zvýšit teplota podlahy a nábytku, kdežto to se u teplovodní podlahy nestane, tam kde je něčím zakryta, tak po dostoupení určité teploty, nižší než teplota topné vody již přestane proudit další teplo v těch místech na povrch podlahy, je to určitá samoregulace.

MA Makadam Adam @makadam.adam před 9 roky

Pri priamom vykurovaní elektrinou sa oplatí dať 30 cm polystyrénu na steny a možno aj do podlahy. Straty by klesli o 1,5 MWh, vykurovanie by bolo 6,5 MWh. A pri 40 cm izolácii v strope by sa za elektrické vykurovanie platilo odhadujem 1 400 Kč/mes = 52 €/mes. Je lepšie investovať do izolácií a vykurovať dom elektrickými radiátormi, ktoré sú lacné a spoľahlivé, a platby za elektriu nebudú vysoké. Akýkoľvek drahý vykurovací systém je potom nenávratná investícia. Oplatí sa len krb alebo pec na drevo, v teplovzdušnej alebo sálavej verzii, prípadne s uvedeným výmenníkom pre teplú úžitkovú vodu, vo forme spalinového výmenníka alebo kovovorúrkového hada, pripojené na bojlér s výmenníkom.

KP Karel Plaček @karel.placek před 9 roky

No já pro 150m2 bungalov budu v první fázi instalovat teplovodní podlahovku s AN s patronami a klimu schopnou topit do největší místnosti(37m2) a krbová kamna pro radost. Zásadní je dosažení nejlevnější sazby(57) elektřiny na 20 hodin denně. Mám ideu topit podlahu na povrchovou teplotu 23-24°C jako takový základ a hlavně využívat na topení klimošku a ve čtyřech 13m2 pokojích el. přímotopy pokud by bylo potřeba. Z AN by se brala předehřátá TUV, která by se dohřívala pro dřez v kuchyni a sprchu a další v koupelně dvěma el.průtokači Stiebel s elektronickým řízením. No a bude se žít a podle roční spotřeby bych eventuelně realizoval předělanou klimošku přes Echoz výměník do AN. A třeba někdy FV pro všechno.

RN Roman Novák @roman.novak před 9 roky

KP Karel Plaček @karel.placek

Pro pana Plačka:
V dobře izolovaném domě se v topném období teplota podlahovky obyčejně pohybuje do +24 °C. Nad vystoupí jen v mrazech a nevzpomínám si, že bych někdy naměřil +25 °C.
Celkově mi přijde ten Váš návrh dost komplikovaný. Ale je to i o prioritách a podmínkách. V budoucnu už uvažuji jen o FV, pokud budou mít nějakou rozumnou návratnost. A ještě v delším horizontu pravděpodobně nahradím aktivní rekuperaci (až doslouží) bojlerem s TČ a elektrickým dohřevem větracího vzduchu.

MA Makadam Adam @makadam.adam před 9 roky

Typol som izoláciu v podlahe 20 cm, v strope 40 cm a lokalitu podobnú Prahe. Orintačne budú straty tepla za rok 11 MWh, viď obrázok.

Orientačný výpočet platieb za elektrinu pri plne elektrickom vykurovaní:
- tepelné straty 11 MWh
- tepelné zisky: 3 MWh
- vykurovanie: 11-3 = 8 MWh
- elektrospotrebiče: 2 MWh
- teplá voda: 3 MWh
- elektrina spolu: 8+3+2 = 13 MWh
- platby za elektrinu: 31 000 Kč/rok = 2 600 Kč/mes = 100 €/mes
- z toho elektrické vykurovanie: 1 300 Kč/mes = 50 €/mes
- za každý spálený priestorový meter (prm) mäkkého dreva sa ušetrí 160 Kč/mes = 6 €/mes, mínus cena dreva
- 1 MWh elektriny sa dá ušetriť spálením
a) v teplovodnom ohnisku: 1 prm mäkkého až 0.5 prm tvrdého dreva, celkovo možno spáliť 11 prm až 5,5 prm
b) v splyňovacom ohnisku: 0.8 prm mäkkého až 0.4 prm tvrdého dreva, celkovo možno spáliť 9 prm až 4,5 prm

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 9 roky

MA Makadam Adam @makadam.adam

Za 13Mwh se platí celkem 34k s 25A jističem.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 9 roky

Dobrý den, celé se mi to zdá trochu nedomyšlené a podivně kombinované, můžete ještě z PENB z tabulky s ochlazovanými konstrukcemi, jejich plochami a izolačními vlastnostmi dodat údaj z pravého spodního rohu tabulky o celkových měrných TZ prostupem v jednotkách W/K, aby se daly upřesnit TZ domu ? Rekuperaci budete pořizovat jakou ? Taky dodejte, kde dům stojí a kolik v něm bude osob.

Zatím nevím, jaké jsou celkové TZ domu, můj předběžný odhad je kolem 6 kW. Kdyby to tak bylo, tak na takové TZ je provozně drahé čistě el. vytápění a spíše by to chtělo teplovodní kvůli možnosti výměny topného zdroje, i kdybyste zatím dal jen elektrokotel. Další věcí je, že většinu topné sezóny budete pokrývat třeba jen 3 kW tepelných ztrát a při tom chcete krb s výměníkem (výměník by byl pouze pro ohřev TUV a ohřev výměníku rekuperátoru) a ještě k tomu bez napojení na teplovodní topnou soustavu. Ten krb bude mít nějaký výkon do vzduchu a další do výměníku, nevím, co s těmi přebytky tepla chcete dělat (ale nevím o jakém krbu a s jakým výkonem vůbec uvažujete). Dále záleží na tom, jak často ten krb chcete vůbec používat a zda by nebyl většinou jen pro parádu a nebyly to zbytečně vyhozené peníze.
Takže na jednu stranu volíte el. podlahovku do domu, kam už se to vzhledem k TZ pravděpodobně nehodí a na druhou stranu drahý systém s výměníkem, který není plně komfortní a může mít problémy s přebytky tepla. Jako třešnička je k tomu ještě solární ohřev TUV, který má problém s návratností.

Takže mé další otázky jsou, kolik to vše dohromady bude stát ? Jak často chcete ten krb používat a co s případnými přebytky tepla ? Nezasloužil by si takový dům nějaký návratnější a plně komfortní topný systém s nižšími provozními náklady, který by byl pravděpodobně ještě za nižší investiční náklady a k tomu maximálně nějaký krb pro radost ?

Nejdříve je potřeba upřesnit TZ domu a spotřebu TUV a pak se lze bavit dále. Každopádně z těch dvou vámi uvedených variant bych si osobně nevybral ani jednu. První varianta - krb s výměníkem + el. podlahovka, není plně komfortní, investičně to taky bude něco stát a provozně to může být drahé (záleží na tom, jak často budete topit v krbu), navíc ty možné problémy s přebytky tepla. Druhá varianta bude též provozně celkem drahá (opět záleží na tom, jak často byste topil v krbu) a solární ohřev má problémy s návratností. Proč neuvažujete např. o teplovodní podlahovce s tepelným čerpadlem + obyčejný krb pro radost + pasivní rekuperace (nebo aktivní, ale bez ohřevu TUV, pouze s přitápěním a přichlazováním). Nebo by byla varianta elektrokotel s teplovodní podlahovkou + obyčejný krb + bojler s vestavěným TČ + aktivní rekuperace s přitápěním a chlazením (případně místo bojleru s vestavěným TČ i s ohřevem TUV, ale investičně se to více vyplatí odděleně).

DP Daniel Plášek @daniel.plasek před 9 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den pane Kubíček,
děkuji za Váš příspěvek. Proč jsem zavrhnul tepelné čerpadlo jsou velké investiční náklady které když jsem propočítával nevycházeli líp než přímo topit elektřinou. Náklady cca 160 tis navíc by se mi vraceli cca 10 let a to by se TČ nesmělo porouchat..
Chápu že při použití krbové vložky a výměníku se řešení vodního podlahového topení nabízí a jak píšete můžu v budoucnu vyměnit zdroj tepla a není co řešit..
Kdyby někdo odhadl kolik mě bude stát topení elektřinou při použití rekuperace, bylo by snažší rozhodování.
Každopádně jsem tak trochu nahlodán přemýšlet o teplovodní podlahovce..
Informace které jste požadoval, jsem doplnil ke svému prvnímu příspěvku.

Prozatím děkuji.

MA Makadam Adam @makadam.adam před 9 roky

Zopár postrehov:
- Kde by mal byť ten krb?
- Pdlahové elektrické kúrenie je drahé, nezdravé, po pár rokoch sa začne kaziť a ťažko sa opravuje.
- Solárne panely boli pred pár rokmi nenávratná investícia, neviem aké sú ceny dnes.
- Inteligentná pena je PUR alebo PIR, je drahá. 15 - 20 cm izolácie a strop je málo. Skúste 30-40 cm lacnejšej izolácie - kamenná vlna, polystyrén, fúkaná zelulóza...
- Dierované tehly je ťažké vymurovať tak aby cez neneprúdil vzduch, čo znižuje izolačné schopnosti steny. Podobne na to je aj polystyrén lepený na buchty.
- Krb na terase považujem za vyhodené peniaze, pochybujem že sa bude používať. Stačí elektrický gril za pár drobných.