Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Zdroj vytápění a ohřev TUV v pasivním domě

Autor: Vojtěch Peťovský
Datum: 30.09.2017 11:44
uživatel: 126154


Zdravím všechny stavebníky,
obracím se na Vás s prosbou o radu. Plánujeme výstavbu RD v pasivním standardu a řešíme otázku, kterou jistě na začátku řešil každý z Vás. A to sice výběr vhodného zdroje pro vytápění a ohřev TUV.

Pročetl jsem nesčetně článků a zjistil jsem, že po jejich přečtení v tom mám ještě větší guláš než na začátku. Spoustu článků píšou přímo výrobci / prodejci zařízení, takže mi nepříjdou úplně objektivní. Někde se píše, že pasivní dům potřebuje tak málo tepla, že postačí jen rekuperace a občas přitopit elektřinou. Jinde se píše, že je potřeba mít i jiný zdroj tepla atd.
Nějakou představu jsem si přesto udělal a potřeboval bych v tom buďto utvrdit nebo zjistit, že je to nesmysl a najít jiné optimální řešení.
Nejdříve Vám sdělím parametry nového domu:

- Dispozice a orientace na pozemku: http://leteckaposta.cz/515838041 umístění a velikost oken je jen orientační. Finální bude až po vyhodnocení v PHPP.
- Typ budovy: bungalov v pasivním standardu, tzn. roční potřeba tepla > 15 kWh/m2.
- Zastavěná plocha: do 150m2.
- Obytná plocha: 115,5 m2 z toho bude cca 100m2 vytápěných.
- Typ vytápění: podlahové.
- Typ zdiva: pálená cihla Heluz.
- Rekuperační jednotka: ano.

Aktuální průměrnou spotřebu vody máme 5,5 m3 / měsíc. Očekávám, že budoucí spotřeba bude podobná.

Moje představa o vytápění a ohřevu TUV:
Samozřejmě bych byl rád, kdyby v domě byla po celý rok konstatní teplota. Aby se v létě nepřehříval a v zimě v něm nebyla zima.
Primárně bych chtěl použít solární kolektory (trubicové, vakuové) a v případě potřeby dotápět tepelným čerpadlem (typ a značku neznám, nejdříve potřebuji zjistit jestli vůbec jít touto cestou). Mé dotazy jsou:

1) Má tato kombinace smysl? Jde mi hlavně o to, aby v zimě, kdy je méně světla a nízké teploty nebylo i přesto v domě zima když už se tolik investuje do technologií.

2) Není to zbytečně předymenzované? Nebylo by třeba lepší použít jen solární kolektory pro ohřev TUV a vytápění řešit jinak. Třeba elektrickou rohoží, u které jsou pořizovací náklady podstatně nižší než u TČ.

3) Dá se opravdu docílit pasivního standardu jen pomocí jednovrstvého zdiva? http://www.heluz.cz/cs/vyrobek/heluz-family-50-2in1-brousena-1
Někteří zedníci mi potvrdili, že to opravdu jde. Jinde jsem naopak četl, že je potřeba zateplit vždy.

Určitě budu rád za každou radu.

Díky Vojta

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Roman Novák27.03.2018 20:51
Šalý Jaroslav27.03.2018 20:43
Roman Novák27.03.2018 20:40
Šalý Jaroslav27.03.2018 20:32
Jozef Homola27.03.2018 18:35
Roman Novák27.03.2018 18:17
Šalý Jaroslav27.03.2018 08:15
Roman Novák27.03.2018 07:50
Šalý Jaroslav27.03.2018 07:17
Roman Novák27.03.2018 05:02
Šalý Jaroslav26.03.2018 22:32
Jozef Homola26.03.2018 21:00
Roman Novák26.03.2018 20:39
Roman Novák27.02.2018 08:04
Jiří Kubíček25.02.2018 11:33
Roman Novák25.02.2018 10:07
Roman Novák18.12.2017 21:58
Roman Novák16.12.2017 22:50
Jan Karouz16.12.2017 20:50
Jiří Kubíček01.12.2017 10:52
Roman Novák01.12.2017 06:08
Roman Novák12.11.2017 08:54
Roman Novák06.11.2017 18:57
Roman Novák05.11.2017 12:25
Jiří Kubíček09.10.2017 00:27
Roman Novák08.10.2017 16:39
Roman Novák07.10.2017 13:15
Lubomir Švarc07.10.2017 12:42
Roman Novák07.10.2017 12:12
Lubomir Švarc07.10.2017 11:06
Roman Novák07.10.2017 11:01
Lubomir Švarc07.10.2017 10:57
Roman Novák07.10.2017 10:36
Lubomir Švarc07.10.2017 10:19
Roman Novák07.10.2017 10:13
Jozef Homola07.10.2017 10:12
Lubomir Švarc07.10.2017 10:06
Roman Novák07.10.2017 09:54
Marek Bednar07.10.2017 09:31
Roman Novák07.10.2017 09:15
Marek Bednar07.10.2017 09:09
Marek Bednar07.10.2017 08:58
Roman Novák07.10.2017 08:10
Roman Novák06.10.2017 20:52
Roman Novák06.10.2017 20:34
Marek Bednar06.10.2017 20:07
Marek Bednar06.10.2017 20:05
Roman Novák06.10.2017 17:35
Marek Bednar06.10.2017 16:14
Šalý Jaroslav06.10.2017 15:57
Marek Bednar06.10.2017 15:50
Jozef Homola06.10.2017 11:24
Marek Bednar06.10.2017 09:27
Šalý Jaroslav06.10.2017 08:05
Roman Novák05.10.2017 22:58
Martin PÁRAL05.10.2017 21:31
Roman Novák02.10.2017 20:48
Roman Novák01.10.2017 15:41
Roman Novák01.10.2017 15:13
Jiří Kubíček01.10.2017 14:50
Roman Novák01.10.2017 14:36
Šalý Jaroslav01.10.2017 14:30
Jiří Kubíček01.10.2017 14:11
Roman Novák01.10.2017 13:52
Jiří Kubíček01.10.2017 13:38
Roman Novák01.10.2017 12:37
stavitel amater01.10.2017 06:25
stavitel amater30.09.2017 14:51
Roman Novák30.09.2017 14:47
Jiří Kubíček30.09.2017 14:30
Marek Bednar30.09.2017 14:26
Marek Bednar30.09.2017 14:22
stavitel amater30.09.2017 14:12
Jiří Kubíček30.09.2017 13:58
Roman Novák30.09.2017 13:36
Jiří Kubíček30.09.2017 13:18
Marek Bednar30.09.2017 12:07

Příspěvky
Autor: Martin PÁRAL
Datum: 05.10.2017 21:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126201
reakce na ...
Řešil jsem obdobný dům se stejnou tepelnou ztrátou, jen je trochu menší, právě jsem se nastěhoval a zkušenosti moc nemám, topení už mám spuštěné a jen to tak lechtá... Rekuperace WAFE 350, panely INFRA POWER PLATE 150-650W umístěné na stěnách jen v koupelně topná rohož pod dlažbu. Taky jsem jezdil po výstavách, sbíral informace a nakonec jsem z podlahovky v celém domě přešel na infrapanely a když to tak sleduji v koupelně, kde mám instalováno topení jen na 50% podlahové plochy, tak mám vytopeno na 22°C a podlaha je skoro vlažná (topná rohož 60W/m2). Když jdu v papučích vůbec necítím, odkud teplo jde a když si stoupnu na podlahu, není teplá, jen vlažná a kdybych si to nemohl ověřit na dlaždičce, pod kterou není topení, tak bych si myslel, že podlaha nefunguje... Kdybych si topení rozprostřel na 100% podlahy, tak nevím, co bych cítil...

Autor: Roman Novák
Datum: 05.10.2017 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Cena 105 000 kč za pasivní rekuperaci je taková nálož, že i předražený Nilan VP18 K který se dá pořídit i 159 000 kč vypadá jako rozumná investice.

Samozřejmě že taková pasivní rekuperace ve srovnání s běžným výměníkem nikdy neušetří 8000 kč/rok. Viz informace z přiloženého prospektu u kterého se dá hravě dokázat, že může být teoreticky pravdivý jen pro extrémní teploty, nereálné průtoky při drahé sazbě EE.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 06.10.2017 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
A ještě k tomu, pokud se nemýlím, jsou použité ne rekuperační, ale regenerační výměníky, takže zachycený "bordel" ve výměníku má šanci se dostat zpět do větraného prostoru. V tom jejich letáčku je více nepřesností.

Autor: Marek Bednar
Datum: 06.10.2017 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
On i ten Nilan neni zadna hitparada. Poridit RJ do novostavby bez zpetneho zisku vlhkosti je sama o sobe cesta do pekla. Vyrobci RJ moc dobre vedi, ze je tento problem, no problem presnejsi by melo byt ,,pruser,, s nizkou vlhkosti a stejne vesele dal se ,,zatajenim,, prodavaji lidem tyto produkty. K cemu je vubec takova jednotky, kdyz je pak v dome cca 32% vlhkost?

Zlatej Zehnder, Brink atd.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.10.2017 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Určitá radost z tohoto stavu je. Mají ji výrobci všech možných zvlhčovačů.

Autor: Marek Bednar
Datum: 06.10.2017 15:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Mate naprostou pravdu.
Na ty zvlhcovace doslo a zvlhcovac hobby produktem cely dum je asi jako si drbat leve ucho pravou nohou = temer nemozne.

Autor: Roman Novák
Datum: 06.10.2017 17:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Pro pana Bednáře a pana Homolu.

Já bych to tak tragicky neviděl. Včera jsme větrali od druhé hodiny odpolední bez přerušení až do dnešní sedmé hodiny ranní. (větrání vypnuto hodinu po odchodu všech členů domácnosti) Ráno RV 54 % při teplotě 22,3 °C.
Větrat se začalo 1,5 hodiny před příchodem. Vlhkost 58,1 % při teplotě 22,2 °C.
U nás je stále ještě brzo na přerušované větrání, protože se RV drží stále blízko 60 %.
Měřeno v místnosti s intenzitou výměny vzduchu 0,34 h-1 a parametrech venkovního vzduchu dle přílohy.

U nás by se hodil entalpický výměník tak 10 dní v roce. Ani v té době nikdo nepociťuje jako diskomfort snížení objemu větraného vzduchu.

Tím samozřejmě nechci obhajovat VP18, nahradil bych ho dnes výše uvedenou kombinací s bojleru s TČ.

Nejjednodušším řešením je dle mne regulace objemu výměny vzduchu při dostatečné produkci vlhkosti v interiéru. Žádný zvlhčovač u nás není potřeba. Ani po celonočním větrání neklesla v mrazech vlhkost pod 43 %

Autor: Marek Bednar
Datum: 06.10.2017 20:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Ja bych to tragicky pane Novak videl.
3 vyrobci RJ, 3 domy v mem okoli a vysledek? Vsechny domy v zimni sezone 16/17 propadly.

Duvod proc jsem na vyrobce jednotek nastvany? Za 5 let jsem byl cca 1x nemocny a behem sezony 16/17 3x a vse melo stejnou pricinu -> vysusena sliznice, ktera propusti do tela vse skodlive, neprijemne skrabani v krku s pocitem neustaleho sucha.

Bojler s TC se mi take libil az do nedavna. Jeden nas zakaznik takovy bojler ma a rikal, ze je navratnost kolem 10 let, ale ma to jeden hacek -> po 7 letech mu tam neco odeslo a cena opravy 10 tis. Kc. Prej kdyby na to davali zaruku 10 let a ne 5 let, tak by to bylo zajimave, jinak ne.

P.s. V aktualnim obdobi s venkovni vlhkosti 94% nema snad nikdo doma problem :-)

Autor: Roman Novák
Datum: 06.10.2017 20:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Ještě doplním. Je potřeba si uvědomit, že systém s malým TČ je všestranější a přinese podstatně větší úsporu.

1. V létě asi 3x levněji ohřeje TUV a může snižovat vlhkost i teplotu přiváděného vzduchu.
2. V přechodném období funguje jako rekuperace s ohřevem vody a většinu dní přechodného období dům dotopí.
3. V zimním období bude většinu dní účinnější rekuperací než jakýkoli pasivní výměník. (V kombinaci se zemním registrem i v mrazech zbývá dost energie na ořev TUV.)

Autor: Marek Bednar
Datum: 07.10.2017 08:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Ja v tom spis vidim nevyhody jak vyhody. COP 3 v letnim obdobi vidim pro nektere uzivatele jako nerealny. Uvedu priklad: pozadavek mit dostatecne teplou vodu cca 55-60 stupnu, ktera je opravdu komfortni a to hlavne pro uzivatele, kteri chteji mit vecir pro 2 lidi v dome pripravenou teplou vodu pro koupani. Pri druhe koupeli musi sepnout elektropatrona, protoze bojler s TC neni tak vykonny aby utahnul ryhly ohrev bez dodatecne el. energie.

Co se tyce topne sezony, tak tam je vykon TC pod 1 kW a znovu se bude spinat el. patrona. Pri venkovni teplote -2 stupne je tabulkovy COP cca 1,6-1,7 a tento COP je bez el. patrony! Jakmile se sepne el. patrona, tak je razem COP tak mizerny, ze snad ani nema cenu takove zarizeni v zime provozovat.

Navratnost investice do bojleru s TC vidim v nedohlednu a co je nejvic dulezite, tak ma uzivatel v dome zarizeni, ktera je pomerne hlucne. Podle stitku energy label je hlucnost techto zarizeni v interieru 57 dB. Umisteni v technicke mistnosti bez dodatecneho odhlucneni nestaci a zarizeni jde slyset i prez zavrene dvere v okoli a byla to prvni vec, ktera mi pri navsteve vadila.

Drive jsem byl fanda techto bojleru s TC, ale fotovoltaika porizena na dotace je uplne jine kafe.

Tabulky bojleru s TC (bez nadrze)
http://www.ochsnercz.cz/uploads/produkty/Europa_IWP.pdf

Autor: Roman Novák
Datum: 07.10.2017 09:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Souhlasím s tím, že pokud máte tak velkou spotřebu teplé vody, že Vám nestačí bojlery s objemy 200 až 300 litrů pak to má omezení, které popisujete.

Jinak ale porovnáváte jiné zapojení než jsem popisoval. Zapojení takového bojleru jako TČ odpadního vzduchu.
Pak je mnoho věcí jinak:

1. Není potřeba velké průtoky vzduchu. Stači průtok 90m3 aby se teplota výparníku nikdy nedostala pod 0 °C. Takže to má za následek vyšší COP a daleko menší hlučnost. Hlučnost je srovnatelná s běžným mrazákem či chladničkou
2. Celá odtahová větev rekuperace s ohřevem TUV tím může být vyřešena. Nabízí se otázka proč vlastně kupovat rekuperaci když už je potřeba jen zajistit proudění a ohřev čerstvého vzduchu.

Autor: Marek Bednar
Datum: 07.10.2017 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Ohledne zapojeni by musel rict pan Saly, ale uz ted tipuji, ze bude k tomuto zarizeni skepticky.

Byl jsem se na takove zarizeni podivat pred 3 mesici (venku teplo) a to zarizeni je neskutecne hlucne a tissi to snad ani nemuze byt. Vzdyt se preci jedna o zarizeni ON / OFF bez invertoru. Sepne to na plny pecky a nasledne vypne.

EDIT: nemyslim, ze mame velkou spotrebu. Spis jde o to, ze takovy bojler bez dodatecne el. energie nedokaze v kratkem case pripravit pro dalsiho clena domacnosti vodu s pozadovanou teplotou. Presne tento neduh mame i s klasickym TC a po negativni zkusenosti si necham do novostavby namontovat TC, ktere bude prutokem predehrivat TUV s naslednym dohrevem v el. bojleru. Slibuji si od toho konstantnejsi teplotu vody.

Autor: Roman Novák
Datum: 07.10.2017 09:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Samozřejmě my se většinou sprchujeme a tak zůstává nějaká teplá voda i po posledním členovi domácnosti.

Každý mrazák a lednička je také ON/OFF a když je zavřete do technické místnosti nebudete o nich vědět vůbec.

Moje manželka slyší velice dobře, ale když se jí zeptám jestli běží větrání (s kompresorem) tak si to musí ověřit přímo u jednotky.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 07.10.2017 10:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
S tím bych polemizoval,taková lednice v nízkých frekvencích dokáže
v noci potrápit.
Některé typy jsou již invertory,samsung.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.10.2017 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
I nejlepší lednice vydávají "pazvuky", které nám vadí. Problém je v tom, že už reklamační podmínky říkají, že tyto zvuky nejsou k reklamovaní a jsou jaksi "přirozené", to je tam doslovně uvedeno.

Autor: Roman Novák
Datum: 07.10.2017 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Takže předpokládám, že v brzké době většina lidí přijde na to že se to s těmi ON/OFF lednicemi nedalo nikdy vydržet a všichni si budou kupovat invertory... :-)
Jsem docela zvědavej co se bude dít s myčkama a hlavně pračkama. Ta u nás jednoznačně v domácnosti vede i přes zavřené dveře koupelny....

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 07.10.2017 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Jednak jsou k mání a za druhé,vždyť je montuju.Klimu už dnes nekoupíte off/on.
A perte,když nejste doma.

Autor: Roman Novák
Datum: 07.10.2017 10:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Vyřídím manželce, aby si v době praní plánovala návštěvy u sousedů.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 07.10.2017 10:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Bacha na to,aby pak neprala sousedovi.

Autor: Roman Novák
Datum: 07.10.2017 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Však vy by jste si nic jiného nepřál. Nač zakrývat charakter pane Švarc.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 07.10.2017 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Pane,nesuďte,když mě neznáte.

Autor: Roman Novák
Datum: 07.10.2017 12:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Diskuze se poněkud odklonila. Nevím proč jste sem vstoupil s invertorovou ledničkou, když lednička do teď nikomu nevadila. Přitom problém hluku bojleru s TČ uzavřeném v nějaké místnosti není dán kompresorem ale hlukem z ventilátorů a z potrubí s rychle proudícím vzduchem pokud je zapojen jak popisuje pan Bednář. V ložnici, kde je potřeba ticho nemám tušení ani o ledničce ani o kompresoru a zrovna tak o ventilátorech.
Nechápu tedy proč něco takového řešit, když problém vlastně není.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 07.10.2017 12:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
V normálním obydlí je kompresor slyšet.Jinak se omlouvám za vstup.

Autor: Roman Novák
Datum: 07.10.2017 13:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Když se budu chtít ujistit jestli kompresor jednotky běží tak si stačí vlézt v kuchyni či obýváku do nějakého rohu. Je to otevřený prostor propojený s chodbou. Ještě není problém ho slyšet v koupelně, která je od jednotky oddělena pouze příčkovkou. V ložnici ani v dalších třech pokojích není šance to vůbec zjistit. Jediné sporné místo, kde se neshodneme zda je to schopen někdo rozlišit je koupelna v patře. Pokud jde o ledničku tak tam je nadevší pochybnost, že je slyšet pouze v kuchyni s obývákem.
Takže můžu jen zkonstatovat, že to tak není a nejsem sám.

Autor: Marek Bednar
Datum: 06.10.2017 20:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
U nas jsme v zime nastavili vykon jednotky na mininum, ktery je 15% = 60 m3, ale nevim pri jakem tlaku. Nemyslim, ze nadmerne vetrame.

Autor: Roman Novák
Datum: 06.10.2017 20:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Neměl jsem na mysli pouze omezení větracího výkonu, ale psal jsem i o zvlhčování vzduchu přirozenější cestou než jsou zvlhčovače (květináče s květinami, které vypijí a odpaří dostatečné množství vody na to, aby se počet dní s nepříjemně nízkou vlhkostí omezil na minimum. U nás za takových podmínek vlhkost stoupá když se větrání vypne podobně jak jsem uvedl v předchozím příspěvku.

RV 94 % samo o sobě nic neříká. Může nastat při +20 °C. To je pro větrání v létě špatná situace (zajímalo by mně jak to ovlivní entalpický výměník, osobně jsem skeptický) Může nastat jako dnes při +5 °C. Takový vzduch po ohřátí nad 22 °C RV 30% a méně.
Při -10 °C a RV 94 % už jsme po ohřátí vzduchu na RV 9 %.

Takže už s tím dnešním 94 % vzduchem by se při velkých větracích objemech nechal interiér přesušit.....

Co se týká návratnosti TČ i ostatních rekuperačních systémů tak to bude všechno podobné. Jestli odešel kompresor po 7 letech a dalších 7 let vydrží tak to vlastně není tak špatné. Určitě návratnější investice než VP 18 (2 roky záruka), nebo pasivní výměník za 105 tisíc.

Autor: Roman Novák
Datum: 07.10.2017 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Pro zajímavost zkusím v mrazivém období přesměrovat odtok kondenzátu z výparníku TČ přímo do registru. V lednu by měla být teplota povrchu potrubí ještě výrazně v plusových hodnotách. Podle mých výpočtů a bude-li registr schopen kondenzát odpařit dříve než začne zamrzat tak nemůže RV v interiéru klesnout pod 50 %

Autor: Marek Bednar
Datum: 07.10.2017 09:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Nejak mi uplne uniklo, ze mate zemni vzduchovy registr.

Autor: Roman Novák
Datum: 06.11.2017 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Již tři dny zkouším větrat s předehřevem vzduchu přes zemní registr se zavedením kondenzátu z větrací jednotky do zemního registru při parametrech venkovního vzduchu dle přílohy.

Výsledek se zpětným získáváním vlhkosti sice není zásadní, ale přívodní vzduch za registrem má RV zhruba o 10 % vyšší než je vlhkost venkovního vzduchu ohřátou na stejnou teplotu. Vedlejší efektem je zvýšení entalpie přiváděného vzduchu odpovídající výkonu 80 až 90 Watt.

Špatnou zprávou je množství kondenzátu z aktivní rekuperace (více než litr za 2 hodiny). Styčná plocha a vypařovací plocha je příliš malá a tak se 85 až 90 % kondenzátu nestačí odpařit a vytéká z registru. V mrazech takto zpětně získat vlhkost určitě nepůjde.

Vlhkost v nepřetržitě větrané místnosti 0,36 h-1, neklesá pod 50 % RV při teplotě 22,4 °C ani v době kdy se neužívá.

Autor: Roman Novák
Datum: 12.11.2017 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Se zpětným získáváním vlhkosti pokračujeme i při teplotách kolem nuly, ráno mírně pod nulou při rosném bodu -2,5 °C.
Opět se ukazuje, že registr má stabilizační vlastnosti. Na výstupu z registru je vzduch obohacen o vlhkost odpovídající +15% RV.

Na úrovni interiérového vzduchu to dělá +7% RV.

Parametry interiérového vzduchu aktuálně RV 51,2 % při 22,3 °C

Výkon registru při výměně vzduchu 90m3/h je 400W za což se nemusí stydět ani při srovnání s pasivními výměníky.

Autor: Jan Karouz
Datum: 16.12.2017 20:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126766
reakce na ...
pane Nováku.

Co rikate na nasledujici reseni:
- system rizeneho vetrani prostrednictvim rekuperacni jednotky Jablotron Futura se zpetnym ziskem vlhkosti. Je mozne doplnit aktivni cast CoolBreeze
- ohrev TUV budto fotovoltaikou nebo bojler s TC (Sinclair SWH-35/300)

Myslite, ze by bylo mozne napojit privod do TC Sinclair na vystup z Futury.

Autor: Roman Novák
Datum: 16.12.2017 22:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Pane Karouz,

to jestli lze obě zařízení propojit nevím a je to spíše dotaz na výrobce.

Protože mám pochybnosti o některých parametrech které u rekuperace udávají tak bych se zeptal i na důvod proč zaměňují změřenou teplotní účinnost v propagačním letáku za tepelnou účinnost.

Nebo třeba proč se snaží přesvědčit zákazníka, že eliminací tepelných zisků větráním s modulem coolbreeze (pokud to ten modul skutečně dovede) je vyřešen problém s přehříváním domu.

Autor: Roman Novák
Datum: 18.12.2017 21:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Pro pana Bednáře a další:

Dnes večer bylo konečně možno otestovat jak se bude chovat registr s odvodem kondenzátu za mrazu.

Původně jsem očekával, že tento způsob zvlhčování vzduchu skončí s prvními mrazy, ale díky přerušovanému větrání vypadne každý den kus ledu na vstupu registru téměř bez dopomoci.

Budu vděčný za zkušenost s entalpickým výměníkem.

Autor: Roman Novák
Datum: 27.02.2018 08:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Pro pana Bednáře:

zvlhčování registrem nakonec běží přes celou zimu.

Data za nejnepříznivějšího počasí odečtená dnes ráno při teplotě nižší neź -18 °C :

Teplota interiér: +22 °C
Vlhkost RV interiér : 47,7 %

větrá se stále 90m3/h 13 - 14 hodin/den

Při pohledu na okna po ránu po vytažení žaluzií se zdá že by se mělo větrat intenzivněji :=)

Autor: Roman Novák
Datum: 26.03.2018 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Zdravím,

pro p. Homolu, Bednáře, Šalého:

Trochu jsem to očekával. Netrvalo zas tak dlouho a už se objevují první zkušenosti s entalpickými výměníky:

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1344&start=20#p13194

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.03.2018 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Tyto věci už zde byly diskutované a i to, že odborníci říkají, že očekávané přínosy a účinnosti jsou iluzorní. Entalpický výměník byl vymyšlen už dávno a to pro tropické klima. Aby jeho přínos byl slušný, tak se používají rotační.-
Pár obrázků k problematice.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 26.03.2018 22:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Ten odkaz je blábol neznalce. Rekuperace není o úsporách, rekuperace je o komfortu - čistém vzduchu, předehřátém na výměníku (s entalpickým i s přenosem vlhkosti) v přijatelném prostředí.
Já to mám doma, tak nevím o čem je pořád spor. Když jsem měl "normální" výměník, tak jsem měl kondenzátu někdy víc jak kbelík denně a vysoušení bytu, dnes bez kondenzátu.
A že se musí výměník čistit? No a co, jednou za rok osprchovat není problém.

Autor: Roman Novák
Datum: 27.03.2018 05:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Pane Šalý, to že tam nyní nemáte kondenzát dle mně neznamená, že se odpařil do přívodního vzduchu.
Jak máte realizovanou protizámrzovou ochranu?
Když projdete ten odkaz tak jde o vlastní zkušenost.

Co mi nejde do hlavy je, kde se u Vás bere energie na opdaření takového množství kondenzátu. Osobně mám k dispozici na odpařování stovky watt (v registru) a dá se odpařit jen malá část. Zbytek zamrzne.

Z hlediska ovlivnění interierového RV to ale není rozodně zanedbatelné.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 27.03.2018 07:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Podívejte se jak při přenosu hmoty výměníky fungují. U těchto výměníků nic nekondenzuje, a proto ani nic se neodpařuje.

Autor: Roman Novák
Datum: 27.03.2018 07:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
S molekulárními bránami mám velice špatnou osobní zkušenost. Pro mě jako uživatelé takové brány v podobě vrchní části oblečení nevidím rozdíl od obyčejné pláštěnky. Prostě nefunguje. A to jde jen o odpařený pot Z jednoho těla...

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 27.03.2018 08:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Asi neznáte membránové technologie. A podle Vás by nemohly fungovat ani naše buňky.

Autor: Roman Novák
Datum: 27.03.2018 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Samozřejmě že ten princip funguje, ale prakticky to vypadá, že se účinnost vracení vlhkosti téměř neprojeví. O to tu jde. Nedá problém si představit co se na tokovém výměníku děje v mrazech, kdyz je vlhkost potřeba vracet nejvíce. Ta plocha která by mohla efektivně převést tolik vodní páry (kbelík vody) je málo propustná. Nakonec je potřeba stejně vzduch předehřívat protože ten výměník chtě nechtě začne namrzat. A když začnete vzduch předehřívat tak půjde do háje celková účinnost a kondenzát tak ve finále nemusí téct ani u výměníků bez zpětného vracení vlhkosti.

Edit: Podobně jako u té bundy. Brána principiálně funguje vlastně perfektně. Jen by bylo potřeba aby byla schopna převést asi 20 x více vodní páry než je schopna převést. A při nižších teplotách stejně namrzá, takže pak už nepropustí prakticky nic.

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.03.2018 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Membránový přenos entalpie
https://amst.utm.my/index.php/amst/article/viewFile/3/3
http://www.aivc.org/sites/default/files/airbase_3544.pdf
http://www.zehnderpassivehouse.co.uk/assets/pdfs/Zehnder-Enthalpy-Exchanger-datasheet.pdf
https://books.google.cz/books?id=C7q8BAAAQBAJ&pg=PA237&lpg=PA237&dq=zehnder+enthalpy+exchanger+testing&source=bl&ots=cMc-3UXrHR&sig=0iwNJ5-qzMZ2bvo4A2If8qXQc0g&hl=cs&sa=X&ved=0ahUKEwjZl-zY5YvaAhWEMewKHToeD8sQ6AEIXzAL#v=onepage&q=zehnder%20enthalpy%20exchanger%20testing&f=false
http://www.innergytech.com/images/IPE5_enthalpy_plate_exchanger.pdf
https://ac.els-cdn.com/S2212670814001626/1-s2.0-S2212670814001626-main.pdf?_tid=21d2b31d-0fb1-4465-8ef6-5f0eec42e92c&acdnat=1522158911_aa16d996272409a5e20498ff55773ecd

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.896.7715&rep=rep1&type=pdf
Je zajímavé, že je publikované mnoho prací a experimentů s měřením přenosu vlhkosti ale jenom v létě. Ta zimní je sice vzpomenuta ale asi nestojí za řeč. Chybí nějaká čísla. Obecně se dá zjistit na jakých parametrech to záleží jak šířka kanálu, rychlost vzduchu ale jinak nic. Výše je uvedeno pár odkazů, které mám uložené a nějak jsem se s nimi i obeznámil a kdo má zájem může studovat.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 27.03.2018 20:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Hele a kam se tedy poděla ta vlhkost co končila v odpadu a proč mi nyní neklesla vlhkost v baráku? A proč by membrána namrzla, když z jedné strany je víc jak 20°C?
Vy píšete co si myslíte, já to mám před očima.
Používám tyto výměníky http://www.zehnderpassivehouse.co.uk/assets/pdfs/Zehnder-Enthalpy-Exchanger-datasheet.pdf
Byl jsem před dost lety přímo ve výrobě, a mluvil s autorem tohoto řešení.
A co měření Pasivhaus? To je sfalšované?

Autor: Roman Novák
Datum: 27.03.2018 20:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Když Vy se od začátku zdráháte vyjádřit k tomu předehřevu. Proč by měla ta vlhkost někam mizet, když vyletí ven?
Jste si jistý že větráním i dnes vyměňujete stejný objem vzduchu?
Pochybuji i když jsem si vlastně jistý.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 27.03.2018 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Pane zapojte mozek, pokud vlhkost podle Vás vyletí, tak by musela v baráku zase ubývat. A proč bych měl jinou výměnu? Já totiž větrám 24 hodin denně a 365 dní v roce trvale !!!!
Co máte s předehřevem? já žádný nemám.
Zatím jsem nezjistil, že by někdo měl větrání s rekuperací déle než já (17 let - první výrobek ATREA - prototyp dle mé konstrukční dokumentace)

Autor: Roman Novák
Datum: 27.03.2018 20:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Pane Šalý,

nemá smysl se zde napadat. Jsou už další reference, které naznačují, že to takto nefunguje.
Věřím, že se ozve i pan Bednář s vlastní zkušeností.
I mně jde o to zda se najde nějaký důvod proč pořídit entalpický výměník pro zvlčování vzduchu v zimním období.
Zatím jsem skeptický. Neberte to osobně.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 06.10.2017 15:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
ty lepší (a samozřejmě dražší) jednotky toto proto řeší s entalpickým výměníkem. Proto Brink, Zehnder (Paul) ....

Autor: Marek Bednar
Datum: 06.10.2017 16:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Bohuzel drive tomu clovek nevenoval pozornost a ze strany vyrobcu RJ nikdy nebyl upozornen na tento fakt. Z meho pohledu se jedna o klamani spotrebitele :/

Autor: stavitel amater
Datum: 01.10.2017 06:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126127
reakce na ...
Odhadované náklady na energetickú prevádzku vášho domu, pri použití elektrických radiátorov a bojléra:
- nadmorská výška: 500 m
- s t r a t a : 2,0 kW, 6 MWh
- tepelné zisky: 3 MWh
- vykurovanie 6 - 3 = 3 MWh
- teplá voda a elektrospotrebiče: 3 MWh
- spolu: 6 MWh
- platby : 1500 Kč/mes
- odpisy: 60 Kč/mes
- n á k l a d y : 1560 Kč/mes

Spálením 1 prm mäkkého alebo 0.5 prm tvrdého dreva sa ušetrí 1 MWh elektriny = 250 Kč/mes.

Autor: stavitel amater
Datum: 30.09.2017 14:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126127
reakce na ...
Pán Peťovský,

S teplovzdušným krbom a rekuperáciou vetrania sa vmestíte do požiadaviek na nové stavby.

Celkové náklady na kúrenie zahrňujú platby za energie, odpisy zariadení a prevádzkové náklady. To sú náklady ktoré treba zaplatiť a je jedno ako sa volajú. Odpisy sú cena zariadení a práce delené životnosť zariadenia. Dnes vyrábané zariadenia nemajú dlhú životnosť. Preto sú odpisy významná časť nákladov. Prevádzkové náklady zahrňujú napríklad revízie, opravy, údržbu.

Za najlacnejšie a najspoľahlivejšie riešenie pre menší rodinný dom, ako je váš, považujem ho dobre zaizovať a vykurovať priamo lacnými teplovzdušnými elektrickými radiátormi zapojenými do zásuvky v každej miestnosti. V dome stačí ťahať 3 káble na vykurovanie, aby sa rovnomerne zaťažovali všetky fázy. Domový istič 3 x 24 A má dostatočnú kapacitu aby sa vykúril dom a bola rezervovaná kapacita pre indukčný varič, práčku, bojlér, žehličku, televízor, počítače, osvetlenie, vonkajšiu zásuvku.

Jednovrstvový múr je dobré riešenie, zatepľovanie sebou prináša riziká a obmedzenia. Nakreslite si nábytok a veci ktoré budú v miestnostiach, aby vám nechýbali centimetre v spálni, kúpelňa nebola príliš veľká, sklad príliš malý. Okolo teplovzdušnej krbovej vložky nemôže byť normálna stena, popraskala by od tepla. Záchod by som umiestnil k obvodovej stene, aby mal vlastné okno. Je dobré aby bol dom obývateľný aj bez elektriny, a priredzené svetlo je príjemné.

Na dotácie by som sa vykašlal. V minulosti nevyplatili dotácie, požadovali predražené zariadenia a podobne. Ak na nejakú máte nárok, nechajte si ju vyplatiť. Ale nenavrhoval by som podľa nich dom.

Autor: Marek Bednar
Datum: 30.09.2017 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
S pozdravem
Adam Makadam :-)

To tam myslim malo byt hmm? Proc mate nove uzivatelske jmeno?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 30.09.2017 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, hodně se to odvíjí od toho, jestli budete žádat o dotaci a k jakému zdroji tepla a ohřevu TV vás budou tlačit dotační podmínky, což zpravidla znamená jít do normálně nenávratných kombinací, ale třeba by to i tak šlo vyřešit pomocí aktivní rekuperace s přitápěním o určitém omezeném výkonu, ohřevem TV a určitým omezeným chlazením v létě. Vzhledem k vašim TZ, které podle mne orientačně podle velikosti domu a pasivnímu standardu budou třeba jen kolem 2 - 2,5 kW, tak by ta rekuperace pokryla většinu vytápění a jako doplňkový zdroj můžete mít třeba el. podlahovku nebo přímotopy. Jestliže nepůjdete cestou dotací, pak je při takových TZ naprostý nesmysl pořízovat tepelné čerpadlo a ještě větší nesmysl pořizovat solární kolektory, a největší nesmysl pořízovat kombinaci solárů a TČ. Nic z toho nebude mít slušnější návratnost. Při vašich TZ a spotřebě TV vody budete mít větší spotřebu energie za ohřev TV než za vytápění, ohřev TV vám vychází v elektřině na cca 8.000,-Kč za rok, soláry by z toho uspořily asi polovinu, takže i návratnost samoptných solárů je dost diskutabilní. Návratnost TČ je taky v nedohlednu a kombinace dvou nenávratných technologií je na tom ještě hůře. Osobně bych buď použil aktivní rekuperaci nebo pasivní, ale pro ohřev TV bojler s vestavěným TČ a vytápění bych řešil elektřinou (podlahovka s elektrokotlem nebo el. podlahovka nebo přímotopy, různá kombinace těchto věcí podle místností), doplnit to lze ještě levnou klimatizací do nějakého největšího otevřeného prostoru v domě. Jinak pomocí Heluz Family 2v1 50 samozřejmě pasivu docílit můžete, chce to jen přesnost stavby a pohlídat si detaily náchylné na tepelné mosty.

Autor: Roman Novák
Datum: 30.09.2017 13:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den,

já bych jen upřesnil možnosti aktivní rekuperace s ohřevem TUV. Ve skutečnosti spíše zkracuje topnou sezónu. V další části topné sezóny spíše jen snižuje tepelnou ztrátu větráním a k tomu ohřívá TUV. Nejstudenější období topné sezóny už také chladí i když i v tomto období je na tom podstatně lépe než rekuperace pasivní.
Takže rekuperace většinu vytápění nepokryje, ale díky minimalizaci tepelných ztrát větráním je možné většinu energie na topení nahradit různými vnitřními a solárními zisky.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 30.09.2017 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, pokud to dobře chápu, tak jsou i aktivní rekuperace s teplovzdušným přitápěním, které ale samozřejmě mají omezený průměrný výkon, ale vzhledem k hodně malým TZ domu tazatele by podle mne nějaký doplňkový topný zdroj už toho moc nenaběhal. Nemám však zkušenost s aktivní rekuperací a je jasné, že velkou část topné sezóny v PD pokryjí různé solární a tepelné zisky a je potřeba topit třeba jen nějakých nejhorších 4-5 měsíců, ale přeci i v této době musí to teplovzdušné přítápění pomocí aktivní rekuperace o určitém omezeném výkonu fungovat, nebo se pletu ?

Autor: Roman Novák
Datum: 30.09.2017 14:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Tak standardem to určitě není. Na druhou stranu doplnit jakoukoli rekuperaci elektrickým dohřevem tak aby vzduch dohřála na teplotu se kterou pokryje TZ domu nebude problém. Co už bude problém je jak vzduch rozdělit aby byly splněny současně podmínky vykrytí TZ příslušné místnosti v kombinaci s odpovídajícím objemem větracího vzduchu. Nejvíce je obyčejně potřeba větrat místnost s největšími pasivními zisky. Jak toto dát dohromady?

Autor: stavitel amater
Datum: 30.09.2017 14:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126127
reakce na ...
Čo tak použiť vetrací výmenník s vysokou účinnosťou? Teplo sa neodvetrá, roznesie sa do celého domu.

Autor: Roman Novák
Datum: 01.10.2017 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě doplním nějaké informace k tomu jak funguje to dotápění pomocí aktivní rekuperace.

V příloze je tabulka závislosti venkovní teploty a schopnosti krytí tepelných ztrát u vzorového pasivního domu. Předpokladem ale je již ohřátá TUV což v praxi nikdy nenastane. Bez pasivních zisků by bylo nutno dům dotápět už od +10 °C.
Při teplotě 0 °C už dokáže pokrýt jen 12 procent TZ.
Z reálného provozu ale vím, že schopnost dotopit končí někde v rozmezí +0 až +8 °C. a to v závislosti na odběru TUV a pasivních ziscích domu.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.10.2017 13:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, ono ale taky bude záležet na velikosti toho pasivního domu a tedy celkových TZ. Nějaký výkon toho dotopu je daný tím strojem, ale TZ pasivních domů podle velikosti mohou být různé. Jinak se to bude chovat v PD o velikosti třeba 300 m2 a jinak o velikosti 100 m2. Mně by spíše zajímalo, jaký je přibližně průměrný výkon toho dotopu aktivní rekuperace v části topné sezóny, kterou už nejsou schopny pokrýt pouze zisky a je potřeba nějaký topný zdroj.

Autor: Roman Novák
Datum: 01.10.2017 13:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Popisoval jsem situaci u domu s TZ prostupem 2,6kW/-18°C s vytápěnou podlahovou plochou 178m2.

Výkon dotopu při venkovní teplotě 0 °C je něco málo přes 100W
Při venkovní teplotě -10 °C to chladí -100W.

Má to ale háček Je počítáno v vntřní RV 50%. Čím menší dům při minimálním větracím výkonu 90m3/h tím se interiér více vysuší a výkon půjde dolu.
Můžeme zkusit přepočítat pro RV 30%, ale nebude to přesné protože výparník už bude namrzat.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.10.2017 14:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Díky za info, ale podle toho, co píšete, že výkon dotopu je při 0°C kolem 100W, tak to je jako, kdyby to žádný dotop nemělo a je prakticky nepoužitelný v obdobích, kdy už zisky nepokryjí aktuální TZ pasivního domu. Na to, že v prospektech Nilanu se píše o výkonech dotopu až 2 kW, tak je to docela velké zklamání a o žádném dotopu se nedá ani mluvit. Nechce se mi skoro věřit, že to takto mizerně funguje. Ještě by mne zajímalo, jaký je chladící výkon aktivní rekuperace v letních parnech. Jestli to je něco podobného, tak je skoro nesmysl, aby se aktivní rekuperace oháněly nějakým topením a chlazením a smysl má možná akorát tak ten ohřev TV, i když to už je možná z investičního hlediska lepší pořídit jen pasivní rekuperaci a bojler s vestavěným TČ.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 01.10.2017 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Věřte co píše pan Novák. Něco jiného jsou prospekty a něco jiného je skutečnost.

Autor: Roman Novák
Datum: 01.10.2017 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Celý problém je v tom že vše je závislé na energii ukryté v odpadním vzduchu. Ta se bohužel nedá získat tím, že ohřeju venkovní vzduch při teplotách nižších než 0°C, který i po ohřátí na teploty přes 30 °C vlastně chladí.
Opravdu to dotápí jen v přechodném období. Jak jsem již psal zkracuje topnou sezónu.

Každopádně je potřeba vidět i druhou stránku věci. Pokud pořídím pasivní rekuperaci budu za stejných podmínek chladit dům větráním až řádově většími výkony, je potřeba vzduch dohřívat, neumí to chladit a pro ohřev vody je potřeba další zařízení, což ve finále zabere více prostoru. Jinak souhlasím, že jde o drahou hračku.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.10.2017 14:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Takže s tím chladícím výkonem v parnech to bude asi podobné jako s tím dotápěním předpokládám ? To trochu mění můj názor na aktivní rekuperace a asi moc doporučovat takovou hračku nebudu. Jde o to, co je pak ekonomičtější, zda aktivní rekuperace nebo pasivní třeba s el. dohřevem, zemním registrem, cyklickým odmrazováním nebo HP/FU trubicemi v kombinaci s bojlerem s vestavěným TČ ?

Autor: Roman Novák
Datum: 01.10.2017 15:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Ten udávaný topný výkon je teoreticky dosažitelný v přechodném období či v létě, při průtocích vzduchu které pro větrání nikdy nepoužívám. Do topného výkonu se určitě počítá součet výkonů obou výměníku. (voda, vzduch) Při ohřevu vody se topný výkon pohybuje tak do 1500W. Je to celkem v dobré shodě s výkonem, který odpovídá odečtu teplot na výparníku a na kondenzátoru.
Chladící výkon asi 1,1 kW tam opravdu je. Chlazení není limitováno parametry interiérového vzduchu. Opět je ale potřeba počítat s tím, že čím je venkovní vzduch teplejší a vlhčí tak reálný výkon ochlazování interiéru se bude snižovat. To ale do jisté míry platí i pro kombinaci pasivní rekuperace a jiného nezávislého chlazení.

Edit:

Topný výkon je při teplotách pod nulou s průtokem vzduchu 90m3/h 1150W, ale většina toho výkonu padne na ohřev vzduchu.

Autor: Roman Novák
Datum: 01.10.2017 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Jinak zemní registr bych ze své zkušenosti doporučil na svažité pozemky, tak aby potrubí ústilo nad terén bez nutnosti budovat drahou vstupní šachtu. Podlé mého výpočtu má reálnou návratnost do 10 let i při dnešních nízkých cenách EE. Registr bych nedoporučoval do teplejších lokalit jako je jihovýchod republiky a na domy, které nemají exteriérové zástiny oken nejlépe zástin přes celou jižní fasádu.
Ve Vašich úvahách bych zašel ještě dále. Ekonomicky nejzajímavější podle mne vypadá ten bojler s TČ na odpadní straně VZT, zemní registr + ventilátor + předehřev na přívodu. Je na to ale potřeba naroubovat nějaké řízení. O této kombinaci uvažuji až Nilan doslouží.

Autor: Roman Novák
Datum: 02.10.2017 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Ještě si dovolím přidat rozvahu s rozpočtem větracího systému založeném na bojleru s TČ:

Náklady:

bojler s TČ: 40 000 kč
teplovodní výměník: 9 000 kč
cirkulační čerpadlo: 3 000 kč
přívodní ventilátor s regulátorem: 11 000 kč
zapouzdření a izolace ventilátoru: 5 000 kč
zemní registr: 18 000 kč
pomocný materiál: 4 000 kč

Celkem: 90 000 kč

pozn1.: cirkulační čerpadlo by zapínalo oběh okruhu TUV přes teplovodní výměník. Tím by byl zabezpečen dohřev vzduchu jako u aktivní rekuperace. Naopak v létě by se čerpadlo vypínalo při levném ohřevu TUV. Větrací systém by tak na rozdíl od VP 18 mohl zůstat v režimu rovnotlaku.

pozn.2.: Pro jednoduchost by stačilo přívodní ventilátor zapojit na žádanou hodnotu ventilátoru odtahu v bojleru. Rozdíl ve výkonu obou ventilátorů by se dal doladit obyčejným odporovým děličem.

proti:

Nilan VP18 KWT 180 000 kč (běžná cena mimo akce)


Výhody pro Nilan VP18 KWT:

- zabere o něco málo méně místa
- kompaktní systém

Výhody pro verzi Bojler s TČ a zemním registrem:

- poloviční cena

- při letním levném ohřevu TUV není potřeba systém uvádět do režimu podtlaku jako u Nilana. (U Nilana je pro opravdu levný ohřev TUV v tomto období přepnout do režimu kdy vypne přívodní ventilátor a nejlépa zároveň zavřít klapku přívodního vzduchu jinak si v podtlaku přisává. Ideální je pak otevřít alespoň mikroventilace v místnostech)

- letní chlazení je za cenu běhu ventilátorů. (U Nilana se při aktivním chlazení pomocí kompresoru prodlužuje několikanásobně ohřev vody)

- podzimní a zejména zimní účinnost rekuperace vzduchu je vyšší než při předehřevu v zemním registru. Příkladně při mrazech -10 °C kdy klasická aktivní rekuperace bez předehřevu vzduchu dosahuje ochlazovacího účinku -100W. S předřazeným registrem je výsledek +200W až +300W podle úrovně vybití registru.

- výparník v mrazech nebude nikdy namrzat Systém si nebude vynucovat podtlakový režim běhu ventilátorů jako u Nilanu a tím zhoršovat celou účinnost větrání.

Autor: Roman Novák
Datum: 08.10.2017 16:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
Pro pana Kubíčka:

V posledních třech dnech jsme se přiblížili k limitu VP18 s ohledem na schopnosti jeho kombinovaných funkcí:

Přikládám průběhy venkovních teplot a vlhkosti. Průměrná interierová teplota se zvedla zhruba o 0,1 °C při při průměrném RV 57% . Podlahová plocha dle PHPP je 178 m2 se třemi osobami. Výpočtová TZ 2.6 kW/-18 °C.

Průměrná venkovní teplota +6,1 °C při RV 90,5.
Kompresor jednotky potřebuje v průměru 15 hodin/den provozu na to aby ohřál TUV, 100 procentně pokryl ztráty větráním + doplnil krytí ztrát prostupem. Výhodou je, že v posledních třech dnech nebyly žádná přímé solární zisky. Nevýhodou že po celou dobu vál silný vítr.

Průměrný příkon kompresoru s ventilátory je 535W
Průměrný výkon dodaný do vzduchu a do vody je 1 325W

Výkon potřebný na 100 procentní pokrytí ztrát větráním je 830W
Z toho 185 W dodává ZR a 645W dodáno výměníkem jednotky.

Zbylých 680W se rozděluje přibližně v poměru:

Ohřev TUV 300W

Dotápění 380W

Pro srovnání: Obyčejná pasivní rekuperace dokáže za těchto podmínek pokrýt pouze 45% ztrát větráním

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 09.10.2017 00:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Díky za info

Autor: Roman Novák
Datum: 05.11.2017 12:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Limity kombinovaných funkcích v reálném provozu domu dosaženy v posledních dnech:

Průměrná venkovní teplota v posledních dvou dnech: 2,1 °C při RV 98 %
Průměrná venkovní teplota v posledním týdnu: 3,9 °C

Kompresor jednotky v posledních 2 dnech běží průměrně 20 h/den.
Stále dostačující na pokrytí TZ větráním, prostupem a ohřev TUV

Průměrný příkon kompresoru s ventilátory: 515W
Průměrný výkon dodaný do vzduchu a vody: 1240W

Výkon potřebný na 100% pokrytí ztrát větráním: 920W
Z toho 340W dodává ZR a 580W dodáno výměníkem jednotky

Zbylých 650W se rozděluje přibližně v poměru:

Ohřev TUV: 225W

Dotápění: 435W

Pozn: výkon registru je pokusně zvýšen o 90W zavedením kondenzátu z jednotky pro zpětné získání vlhkosti.

Relativní vlhkost v interiéru se za takových podmínek pohybuje kolem 54 %. Teplota neklesá pod 22,1 °C

Autor: Roman Novák
Datum: 01.12.2017 06:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den,

přidávám data z dnešního rána "když už jde do tuhého"

Okamžitá teplota: -6,9 °C při RV 90 %

Jednotka v kombinaci se zemním registrem pro toto období je stále schopna ohřát TUV a pokrýt TZ větráním.


Kompresor jednotky v posledních dnech běží průměrně 16 h/den.


Průměrný příkon kompresoru s ventilátory: 500W
Průměrný výkon dodaný do vzduchu a vody: 1120W

Výkon potřebný na 100% pokrytí ztrát větráním: 1330W
Z toho 510W dodává ZR a 820W dodáno výměníkem jednotky

Zbylých 300W aktuálně dotápí.

Relativní vlhkost v interiéru 46,2 %. při teplotě 21,9 °C

Pozn: jde o okamžité hodnoty měřené nad ránem. Přes den se výkon jednotky vlivem pasivních zisků bude zvedat. Samotné jednotce by už pravděpodobně namrzal výparník a větrala by s chladícím výkonem asi -150W.

Registr už aktuálně využívá teplo z další skupenské přeměny vody. To pravděpodobně znamená konec zvlhčování vzduchu vracením vlhkosti z kondenzátu v registru :-)

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.12.2017 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, opět díky za info.

Autor: Roman Novák
Datum: 25.02.2018 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zdravím,

vypadalo to, že už se tuto sezónu nedočkáme ale konečně nastali podmínky na prověření energetiky systému v mrazu odpovídající výpočtové teplotě v době kdy už by měl být registr prakticky vybitý.

Při teplotě -18,2 °C RV 90 % jsou už poměry následující:

Příkon kompresoru: 480W
Výkon dodaný kondenzátorem jednotky: 1070W

Výkon potřebný na 100% pokrytí ztrát větráním: 1710W
Z toho 780W dodává ZR a 930W dodáno výměníkem jednotky

Zbývá tedy 140W

Vzduch je nadále zvlhčován kondenzátem v registru což na úrovni výstupu z registru znamená zvýšení RV z 13 na 35 %

Teplota výparníku jednotky byla +1 °C, teplota kondenzátoru +41 °C. Teplota vody v boileru +43 °C velmi pomalu ale stále stoupala.

Edit:

Účinnost větracího systému za současného počasí rozhoduje u našeho domu o dotápění. V posledních pěti nejmrazivějších dnech je spotřeba za vytápění nejnižší za poslední 3 měsíce.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.02.2018 11:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Opět díky za info.

Autor: Marek Bednar
Datum: 30.09.2017 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
TC vzduch-voda porizene od p. Svarace se zaplati v pomerne kratke dobe. Investor by mel propocitavat konkretni nabidku a porovnat ji s jinou alternativou.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 30.09.2017 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, tak to určitě ano, obávám se, že při TZ kolem 2 kW je jakékoli TČ nenávratné, až možná na nějakou předělanou klimošku se sweb výměníkem.

Autor: Marek Bednar
Datum: 30.09.2017 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Pasiv = zelena usporam B2 pripadne B1
Do B2 se mozna vejdete s TC vzduch-voda a nebo bude potreba TC zeme-voda. Vypocet ne PHPP, ale pro zelena usporam. 50 cm cihla je malo v pripade, ze by melo byt v dome pouze TC a ne dalsi jiny zdroj. Zalezi na myslence investora zda jit cestou dotace a jaky zdroj by si asi tak pral a podle toho nadimenzovat izolace s upravou vypoctu.

Na trhu neni lepsi nabidka jak statni dotace :-)

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama