Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Digitální měření teploty vody v akumulačních nádržích

Autor: Zbyněk Maniš
Datum: 04.10.2017 15:41
uživatel: 126189


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den,
k vytápění domu používám kotel s akumulačními nádržemi. Chtěl jsem si udělat vylepšovák do obýváku, díky kterému bych viděl teplotu vody v nádrži při topení bez toho, abych musel jít dolů do kotelny. Chtěl jsem k tomuto účelu použít nějaký hodně levný termostat (viz obrázek - vyjde na 200 kč název - thermostat stc-1000) v kombinaci s čidlem (viz obrázek - vyjde z číny na 40 kč název - NTC temperature sensor probe).
1)můžu kabel toho čidla prodloužit na 10 metrů bez velkého zkreslení naměřené teploty? (odchylka +- 3°C je OK)
2)Jaký kabel mám na prodloužení použít?
3) vybral jsem vhodné čidlo, aby šlo připojit k akumulační nádrži?

Děkuji moc

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Štěpán Satin07.03.2019 06:55
Tomáš Hluštík06.03.2019 22:48
Štěpán Satin06.03.2019 09:52
Pavel Wolf28.12.2018 15:39
Štěpán Satin28.12.2018 12:32
Pavel Wolf28.12.2018 10:01
Štěpán Satin28.12.2018 09:28
Pavel Wolf28.12.2018 08:59
Štěpán Satin27.12.2018 20:07
Bohuslav Vintr09.10.2017 00:21
Zbyněk Maniš07.10.2017 07:15
Bohuslav Vintr06.10.2017 21:21
Honza Kopřiva06.10.2017 12:04
Zbyněk Maniš06.10.2017 10:49
Honza Kopřiva06.10.2017 10:30
Zbyněk Maniš06.10.2017 09:49
Zbyněk Maniš06.10.2017 07:47
Bohuslav Vintr06.10.2017 00:42
Tomáš Hluštík05.10.2017 18:53
Zbyněk Maniš05.10.2017 07:07
Vladimír Křen05.10.2017 06:16
Tomáš Hluštík04.10.2017 23:03
Zbyněk Maniš04.10.2017 22:24
Tomáš Hluštík04.10.2017 21:48
Zbyněk Maniš04.10.2017 21:33
Tomáš Hluštík04.10.2017 20:28

Příspěvky
Autor: Štěpán Satin
Datum: 06.03.2019 09:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121336
reakce na ...
Fotogalerie:
Tak už mám přenosy teplot vyřešeny a je to lepší než jsem doufal. Dokonce mám widget v telefonu a zobrazené i grafy, kde vidím, jak se chová systém počas nabíjení a vybíjení. (viz graf)
Nakonec jsem si objednal wifi teploměr ze stránek teploty.info a k tomu si objednal teplotní čidla a různé komponenty z číny a zapojil na UTP. Funguje to parádně. Rád bych věděl, zda má někdo podobné zapojení jako já, abych mohl porovnat jeho výhodnost. (mám paralelně zapojené 2x aku 1000l, kdy v AKU1 je vnořený výměník), le přemýšlím nad změnou na sériové. Když teď mám grafy, tak to pak budu schopen docela vyhodnotit co je lepší.

Autor: Tomáš Hluštík
Datum: 06.03.2019 22:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109163
reakce na ...
Máte DC nebo AC verzi?
Pokud AC, nezdá se vám tohle nějak povědomé?

https://www.chytrevypinace.cz/Sonoff-TH16-d16.htm

nebo zde:
https://www.ebay.com/itm/Sonoff-TH-16A-Temperature-Humidity-Monitoring-WiFi-Smart-Switch-For-Smart-Home/272345899260?hash=item3f6914a0fc%3Ag%3AbP8AAOSwYvFZH6I9&LH_BIN=1

Pravda, je tam navíc samolepka...

Autor: Štěpán Satin
Datum: 07.03.2019 06:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121336
reakce na ...
Mám DC verzi.
Ano vím, že se dá mnohem levněji koupit ta AC. Tu DC jsem nenašel, ale tady se mě líbí celkový servis k tomu.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 06.10.2017 00:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123987
reakce na ...
Pokud chcete vidět teplotu v nádrži, není nejvhodnějším řešením termostat. Ten primárně teplotu neukazuje (to je přidaná hodnota), ale něco spíná.
Hlavně ale pro to, abyste věděl, jak je nádrž nabita nestačí jeden teploměr. Potřebujete jich nejméně několik, abyste také viděl v jaké výšce a na kolik je nahřátá.
Pokud byste chtěl realizovat několika termostaty, cena se Vám bude násobit.
Pak taky samozřejmě není problém z toho spočítat takové věci, jako celké množství využitelné (nabité) energie, dobu do plného nabití daným výkonem, apod.
Zkuste se podívat na Raspberry Pi, bebo podobné Banana Pi apod.
K tomu připojit 1-wire síť teploměrů DS18B20.
Teploměrů (jsou i jiné komponenty) můžete na 3 žilový kabel připojit až desítky a délka může být až do cca 100 m. Já mám třeba 10 teploměrů na 25 m.
Raspberry PI stojí cca 1000 kč a pro zobrazení ho připojíte ke své TV (nebo jakémukoliv monitoru, nějakému displeji). DS18B20 je za cca 50 kč.
Z 1-Wire na Pi se používají hotové adaptéry, ale jde to i bez něj, jen se doporučuje galvanické oddělení (ADUM) v ceně cca 100 kč, ale to už je pájení a bastlení.
Máte pak malý počítač s Linuxem (androidem) s příkonem cca 3 W, který toho umí daleko více, než jen zobrazovat teploty.
Sice se něco musíte i naučit, ale spoustu toho už udělali jiní a je to zdarma dostupné. Třeba implementace 1-wire přímo do Linuxu, databáze naměřených hodnost s grafy, atd.
Samozřejmě je možno dále rozšiřovat. Třeba koupíte k Raspbery rozšiřující destičku s relé a můžete něco spínat. Možnosti jsou téměř neomezené.
Zde nějaké odkazy pro začátek:
http://www.raspi.cz/2012/11/1-wire-snimace-na-i2c-presnejsi-mereni-teploty/
http://www.kompf.de/weather/pionewiremini.html
http://grylewicz.pl/banana-pi-bananian-i-obsluga-ds18b20-na-1-wire/
p.s. Tyto minipočítače mají běžně i připojení k internetu, Wi-fi a pod, takže není problém i vzdálené čtení hodnot a ovládání.
Přímo se systémem (linux), který si stáhnete z webu bývají mimo jiné programovací jazyky Python celkem jednoduchý na učení, nebo jiný dokonce tak jednoduchý, že v něm programují i děti, co ještě neumí číst. Nebo použijete jen Linuxový shel, kde také můžete vytvořit jednoduché programy typu když se něco stane (dosáhnete teploty), tak něco udělej (sepni čerpadlo).
Pps: Ten první odkaz je už hodně starý a dnes všechny verze Linuxu pro Raspberry, Banana apod. běžně podporují přímé připojení 1-wire (teploměrů DS18B20) přímo k pinu GPIO procesoru.

Autor: Zbyněk Maniš
Datum: 06.10.2017 09:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126189
reakce na ...
Děkuji za reakci,
vypadá to velmi zajímavě, ale opravdu chci mít v obývacím pokoji pouze informativní přehled o tom, na kolik jsou nádrže nabity. Termostaty jsem zvolil proto, protože mi přišly hodně levné.
Říkal jsem si, že díky tomuto řešení bych mohl sledovat teplotu nahoře i dole v nádrži ( na nádržích 1000l od firmy Dražice mám jenom dva vývody na měření teploty) a taky to, jak teplá je voda v kotli a snad i teplotu spalin:
https://www.aliexpress.com/item/HT-9815-Digital-K-type-Thermocouple-Thermometer-thermocouple-probe-sensor-industrial-temperature-tester-200C-1372C-Dual/32796335240.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10304_10307_10060_10302_10155_10154_10056_10055_10054_10059_10534_10533_10532_100031_10099_10338_10339_10103_10102_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10171_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_143_10312_10314_10078_10079_10073,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&btsid=7132ecd1-b5dc-43ca-b5a8-9e234b1dff4a&algo_expid=9a82f97d-3774-4dd8-a6d3-4b7a79deb409-0&algo_pvid=9a82f97d-3774-4dd8-a6d3-4b7a79deb409
a k tomu tato čidla ( teda pokud by k HT 9815 šlo připojit):
https://www.aliexpress.com/item/50-250-Celsius-K-Type-10M-Cable-Temperature-Sensor-Thermocouple-Probe/32795938027.html?spm=2114.10010108.1000015.35.61575529elycCc

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 06.10.2017 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Na měření teplot v nádrži nepotřebujete žádné vývody na nádrži. Stačí čidlo přiložit na stěnu nádrže v požadované výšce.

Autor: Zbyněk Maniš
Datum: 06.10.2017 10:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126189
reakce na ...
S tím také počítám. Proto jsem vybral obyčejná čidla, která chci nalepit na stěny nádrže a zaizolovat.
Myslíte, že bude ten měřič pracovat s těmi čidly s 10 metrovým kabelem?
Děkuji

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 06.10.2017 12:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Pracovat bude. Maximálně by mohl být nějaký drobný rozdíl v hodnotách díky delšímu vedení. To si ale můžete vyzkoušet kolik to naměří s originál čidlem a jaký bude rozdíl v naměřených hodnotách když dáte 10m čidlo.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 06.10.2017 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123987
reakce na ...
No právě, jen 4 termostaty a už jste na 88 dolarech + teploměry 15 dolarů.
Jenže pak zjistíte, že potřebujete těch teploměrů na nádrži více, než 2, abyste zjistil průběh teploty po celé výšce. A pak na kotli jako já měření spalin, zpátečky, topné vody do PT a topné vody do externího zásobníku.
Pak zjistíte, že by se těch teploměrů hodilo i více, než 10. Přece nebudete chodit kontrolovat teplotu do vzdálenějších místností. Třeba do ložnice a koupelny. Nebo do sklepa, aby nezmrzly brambory a ovoce, do garáže apod.
Taky se hodí zaznamenávat do databáze venkovní teplota.

Autor: Zbyněk Maniš
Datum: 07.10.2017 07:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126189
reakce na ...
Vaše řešení je samozřejmě mnohem lepší. Problém je ale v mých schopnostech co se počítačů a elektroniky obecně týče.
Nebyl byste ochotný (případně nevíte o někom) udělat něco podobného co popisujete na zakázku? Potřeboval bych pouze nějaké řešení, kde bych viděl (třeba na televizi) informace z např. 4-6 teplotních senzorů. Kdybych mohl vše sledovat navíc online z práce např. přes webový prohlížeč, bylo by to úplně ideální.
A odkud jste? Já z Jižní Moravy.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 09.10.2017 00:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123987
reakce na ...
Těžko soudit Vaše schopnosti.
Pokud ale jste schopen do PC nainstalovat program, s trochou úsilí budete nejspíše schopen zvládnout i tyto minipočítače a práci s Linuxem.
Pro začátek tomu nemusíte úplně rozumět, ale najdete si na webu podrobný návod, kde jsou všechny kroky podrobně popsány.
Co se týká hardware, použijte hotové komponenty, které jen spojíte.
PI standardně připojíte do sítě (na internet) a k displeji (třeba TV). Napájení je přes USB podobně, jako telefon (doporučuje se ale zdroj silnější, než pro telefony tj. více, než 1A).
Do USB v PI zasunete zakoupený adaptér na 1-wire a do toho zase síť teploměrů.
Je to uzpůsobeno k tomu, aby se na tom učily děti.
Také přídavné desky se jen přímo nasunou na příslušné piny.
Podívejte se znovu na odkaz, který jsem Vám dal. Zapojení je úplně triviální a většinou se používají zkušební destičky, kde se součástky a vodiče také jen zasouvají.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 05.10.2017 06:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Jak máte regulovanou teplotu na vstupu do radiátorů?

Autor: Tomáš Hluštík
Datum: 04.10.2017 20:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109163
reakce na ...
Dobrý den.

V parametrech toho vašeho " thermostat stc-1000" čtu "Temperature Calibration", takže patrně nebude problém odpor delších kabelů čidla eliminovat nastavením v přístroji.

Pokud doma používáte wifi a máte chytrý telefon, můžete zkusit bez drátů použít třeba toto:

http://www.ebay.com/itm/SONOFF-TH10-DIY-10A-2200W-Smart-Home-WIFI-Wireless-Temperature-Humidity-Thermos-/142521451951?hash=item212ef0c5af:g:VZMAAOSwhlZZzSER

s čidlem DS18b20 a sledovat teplotu i mimo domov + nějaké grafy atd.

Autor: Zbyněk Maniš
Datum: 04.10.2017 21:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126189
reakce na ...
Děkuji za odpověď,
na wifi termostat jsem taky narazil, ale prodejce mi odepsal, že ovládání je možné pouze přes domácí wifi, takže bych se mimo domov k termostatu nepřipojil. Nebo je tento váš termostat jiný?
Jinak termostat jsem chtěl pouze jako informativní věc do obyváku, abych se mohl kdykoliv podívat, na kolik už jsou nádrže vytopené. Kdyby ale byla možnost podívat se přes telefon i třeba z práce, tak by to bylo samozřejmě ještě lepší.

Autor: Tomáš Hluštík
Datum: 04.10.2017 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109163
reakce na ...
Já do toho nahrávám vlastní sw a s původním nemám zkušenosti, ale v manuálu se píše že:
"Ovládání pracuje formou Cloud servisu, jež je poskytován zdarma k produktu. Není tak nutno nastavovat vaši síť ani vlastnit pevnou IP adresu připojení.
...
Po připojení modulu k napájení je nutné zadat přes aplikaci v mobilním telefonu přihlašovací údaje k vaší WiFi síti. Tím se modul bude moci připojit do internetu a umožní vzdálené ovládání odkudkoliv na světě. Další nastavování již není třeba. K funkci není třeba vlastnit pevnou IP adresu. Modul potřebuje k funkci připojení do internetu."

Tak se to obvykle u těchto věcí dělá, aby odpadla nutnost pevné IP adresy a nastavení domácí sítě ( přesměrování portů, atd. )
Nevýhodou je, že když se výrobce rozhodne službu zrušit, zůstane uživatelům krabička na nic.

Jinak můžete koupit i u nás:
http://www.hypermotoshop.cz/sonoff-th10-wifi-smart-1

Tento typ je tuším jeden ze tří tohoto výrobce, které má mít dokonce i certifikát CE ( skutečný, ne China Export )

Autor: Zbyněk Maniš
Datum: 04.10.2017 22:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126189
reakce na ...
To vypadá zajímavě.
dalo by se tím na dálku spouštět i oběhové čerpadlo? Za normálních okolností ho spouští termostat, který je v obýváku, tak nevím, jestli může být spouštěné více přístroji zároveň.
A ještě k tomu původnímu obyčejnému termostatu, který jsem posílal v úvodním příspěvku. nevíte jestli by k němu šel připojit tento sensor -

http://www.ebay.co.uk/itm/0-5-10m-Thermistor-Accuracy-Temperature-Sensor-Wire-10K-1-3435-Waterproof-Probe-/382086757584?var=&epid=1394319146&hash=item58f6253cd0:m:mmpK55WgV8IDRzwarcmYuQw

Má totiž 10m kabel a je za rozumnou cenu.

Autor: Tomáš Hluštík
Datum: 04.10.2017 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109163
reakce na ...
Bohužel u toho stc-1000 nikde nepíší parametry NTC čidla, tak nelze říct, jak bude ten vámi uvedený fungovat. Nejlépe prodloužit kabel u toho dodávaného s STC-1000.

Ovládání oběhového čerpadla z telefonu by mělo být možné, když spojíte paralelně kontakty obou relé, ale to už by měl dělat někdo, kdo bude vědět co činí a záleží i na zapojení toho vašeho termostatu.

Autor: Zbyněk Maniš
Datum: 05.10.2017 07:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126189
reakce na ...
Díky moc za odpovědi.
Čím se vlastně zabýváte, jestli se můžu zeptat? Psal jste, že jste si v tom termostatu sám přehrál software. To asi nebude něco jednoduchého :)

A ještě jedna otázka - jaký kabel byste na prodloužení kabelu od čidla použil?

Děkuji

Autor: Tomáš Hluštík
Datum: 05.10.2017 18:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109163
reakce na ...
"To asi nebude něco jednoduchého :) "

To je relativní a záleží na vašich zkušenostech.
Výrobky tohoto výrobce označené Sonoff jsou téměř všechny založené na čipu ESP2866 na který naleznete na Internetu spoustu návodů.
Stejně tak je mnoho návodů jak nahrát alternativní sw do zařízení Sonoff.
Výrobce totiž prozřetelně vyvedl na desku programovací rozhraní, ale bez pájení se to patrně neobejde.
A jelikož ani Vy ani já nejsme první na světě, kdo řeší problémy domácí automatizace, lze najít spoustu připravených projektů pro podobné použití.
Já v současné době používám sw ESPeasy, který mi zatím postačuje.
Nahrajete, připojíte se k zařízení, nastavíte mu přístup do domácí sítě a pak už se připojíte na jeho webové stránky a konfigurujete čidla, komunikační protokoly atd. Jednotlivá ESP dokáží posílat zprávy i mezi sebou, takže dokáží fungovat i bez běžícího nadřízeného zařízení. Tak to používám já. Pro zobrazování hodnot a inteligentnější vyhodnocování pak mám v síti sw controller Domoticz. Dokáže vyřešit i problém s veřejnou IP adresou při zvenku připojování přes jejich server.

Tam kde máte jen 230V se právě hodí ten Sonoff
Z Číny:
s jedním relé za 130,- ( Sonof Basic )
se jedním relé a měřeím teploty/vlhkosti ( Sonoff TH10 )
se 2 relé 215,- ( Sonoff Dual )
s relé s měřením spotřeby 216,- ( Sonof POW )
se 4 relé 370,- ( Sonoff 4CH )
modul do zásuvky 218,- ( Sonoff S20 )
Dotykový vypínač do zdi 330,- ( Sonoff Touch )

Tam, kde máte k dispozici nižší napětí, je lépe použít moduly jako Wemos D1 nebo NodeMCU se spoustou rozšiřujících desek.

To nemusíte ani pájet, jen připojíte přes USB k PC, případně použijete nepájivé kontaktní pole.

Autor: Zbyněk Maniš
Datum: 06.10.2017 07:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126189
reakce na ...
A co všechno máte doma automatizované, jestli se můžu zeptat?

Co se týče mé úvodní otázky - našel jsem ještě jedno řešení, které by mi možná také postačovalo. Chci mít totiž v obývacím pokoji pouze informativní přehled o tom, na kolik jsou nádrže nabity. Díky tomuto řešení bych mohl sledovat i to, jak teplá je voda v kotli a snad i teplotu spalin:
https://www.aliexpress.com/item/HT-9815-Digital-K-type-Thermocouple-Thermometer-thermocouple-probe-sensor-industrial-temperature-tester-200C-1372C-Dual/32796335240.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10304_10307_10060_10302_10155_10154_10056_10055_10054_10059_10534_10533_10532_100031_10099_10338_10339_10103_10102_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10171_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_143_10312_10314_10078_10079_10073,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&btsid=7132ecd1-b5dc-43ca-b5a8-9e234b1dff4a&algo_expid=9a82f97d-3774-4dd8-a6d3-4b7a79deb409-0&algo_pvid=9a82f97d-3774-4dd8-a6d3-4b7a79deb409
a k tomu toto čidlo ( teda pokud by k HT 9815 šlo připojit):
https://www.aliexpress.com/item/50-250-Celsius-K-Type-10M-Cable-Temperature-Sensor-Thermocouple-Probe/32795938027.html?spm=2114.10010108.1000015.35.61575529elycCc
Co myslíte?

Autor: Štěpán Satin
Datum: 27.12.2018 20:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121336
reakce na ...
Zdravím....máte tohle (viz začátek vlákna) již teda někdo nějak jednoduše vyřešeno? Taky bych chtěl vyřešit nějaký dálkový přenos stavu. Ideál wifi, pokud není možno tak aspoň kabelem na ty cca 4 čidla
Díky

Autor: Pavel Wolf
Datum: 28.12.2018 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Jak daleko to potřebujete přenášet?

Autor: Štěpán Satin
Datum: 28.12.2018 09:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121336
reakce na ...
no stačilo by defakto do místnosti nad kotelnou, tzn max 5 m vzdušnouo čarou

Autor: Pavel Wolf
Datum: 28.12.2018 10:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
co třeba toto prodloužit čidla https://www.dx.com/p/digital-compact-lcd-thermometer-with-outdoors-remote-sensor-2005893#.XCXlkVVKiUk

nebo jestli zvládáte elektro https://s-o.webnode.cz/jednovodicova-sbernice/

Autor: Štěpán Satin
Datum: 28.12.2018 12:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121336
reakce na ...
Díky za odkaz. docela se mě líbí tohle s těma 4ma teploměrama
https://s-o.webnode.cz/teplomer-t4ds/
Ale nevím jestli bych to zvládl...asi zkusím kamarády :-)

Autor: Pavel Wolf
Datum: 28.12.2018 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Napište na dotazy na stránkách kdysi jsem s panem Slovákem také komunikoval upravoval mi nějaký program do jeho regulátoru. Možná že by to postavil.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.