Kam dál pro informace ze stavebnictví
Dobry den
zvazuji porizeni automatickeho kotle v ramci kotlikove dotace. V kotli by se spalovalo hnede uhli.
Tepelne ztraty domu pri -15 C vychazeji neco pres 20 kW. Jedna se o rd z roku 1984 s 2np a obytnym podkrovim, nezateplovano, klasicke radiatorove topeni, v soucasne dobe pouzivan kotel opop h424 a obeh je samotizny. Kotlu splnujicich podminky dotace a zhruba odpovidajici vysi vykonu je neco pres 10 od asi 8 vyrobcu, nejake Benekovy, Rojek, Galmet galaxia, Grant, Opop, Viadrus, Enbra, Ekoscroll alfa.
Vycet kotlu naleznete zde: https://svt.sfzp.cz/vyrobky/vyhledat-dle…
S automatickymi kotli na tuha paliva nemam vubec zadane zkusenosti a ani nikdo z okruhu mych znamych, proto bych ocenil zkusenosti dobre i spatne a doporuceni k vyberu.
Dekuji ML
K tomu čištění bych si dovolil doplnit pro Ekoscroll a TP-Eko moje drobné vylepšení.…
před 5 roky
Dovolím si doplnit vychytávku na čištění kotle Alfa/V7 https://www.youtube.com/watch?v=VmQXhZO7mg8
před 5 roky
Také přispěji svojí "troškou". Ta řídicí jednotka je stranou na zdi, aby nebyla přímo na kotli, kde je…
před 7 roky
35 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobry vecer.
Dekuju za odpovedi a zacnu od zacatku.
Vicemene jsem dospel ke trem moznostem -
1.TC zvazuju take, ale
-zemni kolelktor nepripada v uvahu z duvodu nedostatku mista (plochy),
-vrty nepripadaji v uvahu z hlediska vyse investice,
-a zbyva tedy vzduch voda, kde mam i dve nabidky, ale tady se nejvic bojim (krom nizkeho vykonu a asi i ucinnosti pri nizsich venk. teplotach a ohrevu topne vody do vyssich teplot kolem 50 st. C), ze to proste bude delat ramus (a to neustale), neni tady na to dle meho nazoru vhodna situace, muselo by byt umisteno smerem do zahrady (na SZ), po obou stranach sousedi, navic na zahrade jsou psi, nevim jak by to snaseli. Pokud bych zvolil tuto variantu a ukazala by se jako nevhodna, nic moc s tim pak neudelam..
Jenom jeste otazka - co by se melo stat s cenami el. enerigie za ty tri roky? Taky nevim.
2. varianta by byla vyuzivat stavajici kotel az asi do toho roku 22 kdy bude jeho provoz zakazan a nasledne to resit, treba porizenim jednoduchceho zplynovaciho kotle s rucnim prikladanim, ktery by splnoval podminky.
3. moznost by byla porizeni dotovaneho automat. kotle na tuha paliva (pravdepodobne s provozem na hnede uhli) a ta se mi zatim asi zamlouva nevic.
Take se priklanim k nazorum jak jsem cetl v odpovedich, ze vykonnost 25 kw by byla asi zbytecne velka.
Odhad/vypocet jsem delal zde
http://www.vytapeni.cz/kalkulacky/tepeln…
Nasel jsem doma i odborny vypocet nekdy z 90. let, kdy se tu instaloval elektrokotel (ktery se temer nikdy nevyuzival :) ) a tam vychazela TZ asi 28 kw, pricemz si myslim byl vypocet mirne nadhodnoceny, vypoctova teplota byla -18 stupnu a nepriznive vetrne podnebi (coz si uplne nemyslim)
Od te doby take doslo k mirnemu preusporadani vnitrnich prostor, kdy byla vlastne oddelena chodba a schodiste od obytnych prostor.
Navic muzu posuzovat podle soucasneho kotle Opop h424, kde vyrobce v papirech uvadi jemen. vykon 19 kw, pretizitelnost kotle 24 kw. Tento kotel plne dostacuje i v nejvetsich mrazech -15 a i nize.
Dale jeste doplneni k otopne soustave, ktera je tedy klasicka radiatorova a samotizna. V topne soustave je zrejme prilis velky objem vody. I kdyz soucasny kotel jede naplno, vystupni voda z kotle ma maximalne teplotu cca 65 st, vetsinou ale spis mezi 50 az 60 st. C. Pri tom je v dome teplo i pri velkych mrazech. Zde je tedy zrejme problem s dodrzenim teploty zpatecky, ktera bude samozrejme jeste mnohem nizsi. Da se to nejak resit? Vetsinou u kotlu co jsem prochazel, doporucuji dodrzet min. 55 az 60 st.C na zpatecce.
Dale komin ma cca 12 metru, vnitrni rozmer 20x20 cm, chapu tedy spravne, ze v pripade automatu je vyvlozkovani nutne, frezovani vzhledem k prumeru netreba?
Jinak jeste ke kotlum - jediny Viadrus pise - vymenik litina - nevim zda spise vyhoda ci nevyhoda.
Pomerne se mi zamlouval ten Ekoscroll alfa - pise vymenik kotlova ocel 6 mm (ostatni myslim 5mm, nekde asi i jen 4mm) a pomerne i dobra cena.
Enbra asi stejna jako Ekoscroll, dokonce i marterialy k vyrobkum jako pres kopirak, uplne to nechapu, kdo je tedy vyrobce?
Pak nejaky ten Benekov, zda se asi nejlepsi zazemi.
Koukal jsem i na ten Galmet, tady to asi bude spatne se zazemim v CR.
Jeste bych se chtel zeptat na zkusenosti s udrzbou a cistenim automatu, kde spousta vyrobcu v navodech doporucuje cisteni min. 1x tydne, coz se mi zda u automatickeho kotle uz ze sve podstaty celkem neprakticke. Zde asi nejlepsi Benekov, kde i v materialech doporucuje cistit tak jednou mesicne a dokonce asi jako jediny dodava k nekterym modelum za priplatek aparat na cisteni automaticke.
No budu rad za rady a pripominky
diky ML
Je zřejmé, že o věci přemýšlíte. Pár reakcí v pořadí dle Vašeho příspěvku:
1.
TČ moc nerozumím, ale řešení vzduch-voda pro 20 kW (možná více, podle tohoto co píšete) a pro vyšší teplotu topné vody nebude nijak laciné a současně z principu TČ nijak zvlášť efektivní řešení. Dotápění elektrokotlem se mi z principu nelíbí (není argument, jen osobní pocit).
TČ = velká výhoda, že nepotřebuje komín (vložkování, revizi a ani kontroly).
2., 3.
Stávající dotace považuji za výhodné a proto jsem vše podtoupil. Po dotacích budou ceny kotlů možná nižší, ale ne o tolik. Navíc kotel s ručním přikládáním bez akumulace nebude optimální; s aku je to nákladově blízko automatu.
(Nic mi do toho není, ale v roce 22 budete o 5 let starší.)
3.
Stránky s výpočtem znám, ale je to hrubý nástřel. Můžete porovnat vypočtenou potřebu tepla se spotřebou uhlí ve starém kotli během uplynulých let (GJ/rok).
Nicméně výpočet (myslím si) nezahrnuje účinnost zdroje tepla. U automatu bude 94 %, ale sezonní (snad alespoň) 85 % - pak jste při započtení tohoto faktoru hnedle na necelých 24 kW.
(Mám RD celý podsklepený 9x13 m - z toho část balkón a temperované schodiště s jedním radiátorem, 2x obytné NP a půdu a podle projektu z r. 198x jsou TZ 32 kW. Na to byl dimenzován i starý kotel, který jsem celý jeho život neustále dusil.)
Teplota zpátečky má řešení několik, ale to chce mít vybráno budoucí zapojení (začněte v návodech vybraných kotlů) nebo firmu (což bez vybraného kotle optimálně nelze).
Vložkování komínu bez frézování můžete předpokládat. Automaty mají nízké teploty spalin a ty protot (i vlivem obsahu síry) budou kondenzovat (na TZB je krásný článek). Přečetl jsem mnoho příspěvku v různých forech a nakonec rezignoval a frézoval i vložkoval. Obecně z důvodu změny zdroje vytápění byste měl mít revizi a moc kominíků Vám ji bez vložkování neudělá. Kdo dělá kotel to často neřeší; není kominík, kominíci jsou dost nekompromisní a navíc v současné době i "nároční".
K tématu komínu ještě doplním, že za vhodný doplněk považuji regulátor komínového tahu. Krásná funkční věc (i když zase existuje spor, jestli komín vysušuje a prodlužuje životnost nebo naopak ochlazuje a tím zhoršuje podmínky). Já jej mám:-)
Litina je věčná, ale drtivá většina automatů je ocelových. Převažuje názor, že litina je méně výhodná z pohledu přenosu tepla do topné vody. Navíc litinové kotle většinou vychází ze starých konstrukcí a tak mají krátkou spalinovou cestu, malou teplosměnnou plochu i malý objem vody v kotli; oproti tomu životnost mají bezkonkurenční (stejně jako můj kotel, který jsem musel vyhodit:-).
Materiál použitý na kotle je často podobný. Kotlová ocel PG, která je v namáhaných částech 6 mm (nejvíce namáhaná místa mají krytí ze záruvzdorných desek). Materál lze poznat z váhy kotle.
(I když na výstavě mi u OPOPu říkali, že jejich kotel je lehký a tak až prorezne, nebude náhradní těleso tak drahé, jako u "těžké" konkurence!?)
EkoScroll a Enbra nejsou stejné - mají jinou barvu:-) Promiňte. Hlavně mají odlišné zastoupení montážních i servisních firem (alespoň v mém okolí). Kdo je výrobce netuším. Když jsem to hledal, našel jsem videa z výroby Rojeku a Kovarsonu; u Benekovu existuje shoda, že se zde vyrábí, ale je jsem nehledal. EkoScroll tvrdí, že výrobcem je prý to i někdo viděl - já neviděl dosud z jejich výroby ani fotku. Pokud budete hledat, naleznete odkaz na produkty MCE (Polsko), ale těm doměnkám osobně nevěřím. Jako nejvýhodnější jsem si já zvolil EkoScroll; topím od září a zatím mohu jen doporučit.
Benekov má jednoznačně nejlepší PR. Vnímání značky je velmi dobré. V prémijových produktech mají dobrá řešení (zejména pro úspory el. energie). Pro mne byl už příliš drahý.
Čím více je kotel zanešený, tím větší je komínová ztráta (teplo se nepřenese do topné vody a uteče komínem). Takže čím častěji čistíte, tím efektivněji využíváte získané teplo; tím jsou také nižší teploty spalin a už se vracíme ke kondenzaci spalin ... optimum asi neexistuje;-(
Jsou řešení s automatickým čištěním - za peníze "navíc". Další možností je řešení Rojeku u A15 a A25 s pohyblivými turbulátory, které se ovládají zvenku manuálně. (V obou případech konfort, ale nesmí Vám kotel dehtovat!).
Obecně platí, že rychleji se zanášení horizontální výměníky; na svislých tolik prach neulpívá.
Prakticky mohu čištění popsat pouze pro Alfu. Jak je kotel zanešen lze vidět už ve spalovací komoře. Ta je snadno přístupná, pouze pro vybírání popele spodními dvířky to chce dlouhou lopatku.
Při "velkém" čištění na ŘJ navolím režim STOP. Výměník kotle je přístupný shora - odsunu horní plechový kryt, vyndám tepelnou izolaci a po uvolnění dvou matek se zvednu (těžké, teplé!) víko. Mám tak shora středem přístup do všech komor svislého výměníku. Mám kartáč široký na vzdálenost desek a nad kotlem světlo, takže vyčištění je rychlé; turbulátory pouze oklepu. Ve výměníku tohoto kotle nemám saze, ale pouze velmi jemný prach. Horkým vzduchem a tahem komínu je většína prachu "odsáta" do komínu (asi není nejlepší pro komín, ale čištění je minimálně prašné). Po očištění ploch výměníku vše zakryji a zašroubuji. Dole z boku je ještě víčko na dvě křídlové matky, kudy ten prach vyberu ... a je to. Změná režim ŘJ na PRÁCE.
Když jsem se ptal před nákupem Alfy na čištění, někdo mi na fóru energoportálu.cz napsal "nebojte se toho" a nic víc:-) Ale skutečně je to snadné, rychlé a hlavně mnohém čistější, než u mého starého kotle.
(Obdobné to bude všude. Rojek má ty pohliblivé trubkovnice - jak se čistí zbytek nevím a čistící otvory na kličky bez matek.)
Nebylo by lepší tč?
Dobrý den pane Švarci, vcelku Vám rozumím, ale já osobně si ještě počkám jak po volbách skončí sazby elektrické energie co navrhovala a odmítala p. Vitásková - ty sazby byly pouze odloženy o 3 roky. Potom bych o tč vážně uvažoval.
Ano, tak jsem to myslel - při určitých TZ bude stačit nižší výkon automatického kotle. Akorát těch automatických kotlů na tuhá paliva s nízkým výkonem už zase tolik není. (Na barák s 20 kW TZ bych určitě nedal 25 kW kotel.)
Navíc časem lze předpokládat nějaké zateplení a s tím i pokles TZ. Přitom regulovat automat lze běžně v rozmezí od 30 % výkonu a tak u mé 25ky je minimální výkon 7,5 kW a níže leda jako průměr se započtením dob útlumů.
(Pozn.: Výkonost podavače Alfy podle ŘJ Ecomax 800 je až 7,6 kg/h!)
Ještě připomenu, že je potřeba i proměřit velikost kotelny a přístupu do ní, aby se tam nový kotel dal dopravit a instalovat.
Navážu:
na webu Dakonu jsem kdysi našel výpočet pro výkon automatu - po výměně za starý obyč. kotel - u TZ 20kW to vycházelo kolem potřebného výkonu automatu cca 13kW.
ps: 7,6kg/hod. - 800 je určena pro "více výkonů" - spotřeba 7,6kg/hod. platí patrně pouze pro největší hořáky výkonu 60-76kW - https://ekoscroll.cz/kotle-alfa/
Při +-20 kW stávajících TZ namá smysl - podle mého mínění - kupovat jakýkoli silnější atuomatický kotel. Já mám 32 kW a všichni (Benekov - Esel, Rojek, Kovarson i topenáři) mi doporučovali 25 kW s tím, že by i verze 20 kW mohla stačit. Mám 25 kW:-) a předpokládám, že časem něco zateplím (začal jsem půdou).
Prošel jsem stejným výběrem a skončil u výběru Benekov, Rojek, Kovarson a Ekoscroll (stejný kotel s Enbra). Po porovnání cen kotlů a zvážení dostupnosti zastoupení v okolí jsem vybral EkoScroll Alfu. Jsem velmi spokojen, ale zatím nebyla větší/pořádná zima.
Pokud nemáte zkušenosti a začínáte s výběrem, tak ještě upřesním, že doporučené zapojení těchto kotlů s "lepší" řídící jednotkou je u všech stejné (a tedy i cca stejně drahé; větší rozdíly dělají ceny firem). Obvyklým zapojením mám na mysli nucený oběh s čerpadlem Grudfoss Alpha2 kotlového okruhu, okruhu UV (+příp. TUV), čtyřcestný ventil se servem Esbe. Ještě si rozmyslete, jak planujete regulovat teplotu v domě. (termostat, termostatické hlavice, ekvitermní řízení)
Pokud nemáte, počítejte i s vložkováním komínu (u těchto kotlů a pro Váš dům to bude odhaduji min. 150 mm, optimálně 160 mm).
Když Vás bude cokoli zajímat, zeptejte se. Každé řešení má své příznivce i odpůrce. Někdo chce zachovat samotíž, jiný nemá problém se třemi čerpadly (moje volba).
Mám TZ 20kW a kotel 14kW a nebojím se že by u nás na Hranicku kde se počítá TZ při -17C barák nevytopil. Kotel při max. výkonu sežere za 24 hodin cca 75 kg uhlí dle výrobce a to je dost tep. energie.
Volte mezi kotlem B20 a Alfou 19-25kW.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
