Vytápění/chlazení RD - VRF nebo Fancoil?

TZB-info
Diskuzní fórum
Obnovitelné zdroje energie
Vytápění/chlazení RD - VRF nebo Fancoil?

AA Adam adam @adam.adam před 7 roky

Dobrý den,
plánujeme instalaci TČ vzduch/voda pro vytápění radiátory, podlahovkou + ohřev TUV. Kromě toho máme požadavek na klimatizování (i vytápění) RD vnitřními jednotkami.

Nabízí se nám dvě možnosti – instalace VRF systému s ext. hydroboxem a vnitřními jednotkami na chladivo nebo klasické TČ s fancoily.

Jaký systém preferujete? Jaké jsou úskalí fancoilů? Firma, od které jsme si nechali vypracovat projekt a nabídku nám doporučila VRF systém namísto fancoilů. Jaký na to máte názor?

Jinak obyč klimatizací vytápím již přes rok jiný objekt a jsem nad míru spokojen, proto bych se nerad ošidil o možnost chlazení/vytápění vnitř. jednotkami když budeme instalovat TČ.

Předem děkuji za příspěvky.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PŽ Pavel ŽaludCTP @pavel.zaludctp

Pane Zavrtálek záleží na dispozici domu, ale pokud dáte TČ na topení a ohřev TUV stačí většinou na celý prostor na…

před 4 roky

MZ Miroslav Zavrtálek @miroslav.zavrtalek

Dobrý den, děkuji moc za cenné zkušenosti. Moc jste mě nepotěšil :-). Už jsem byl celkem rozhodnutý pro ty…

před 4 roky

AA Adam adam @adam.adam

K realizaci došlo během roku 2018, původní projekt s VRF GREE Home padl především kvůli délce potrubí od venkovní…

před 4 roky

12 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MZ Miroslav Zavrtálek @miroslav.zavrtalek před 4 roky

Dobrý den,

pro jaké řešení jste se rozhodl, jak to vyšlo finančně a jak jste s ním spokojen?
Já budu muset mít v novostavbě TZ 5,1kW tepelné čerpadlo a hledám možnost i chlazení v létě. Zjišťuji informace ohledně možnosti zapojení teplného čerpadla vzduch-voda do chlazení fancoilů.

Děkuji.

AA Adam adam @adam.adam před 4 roky

MZ Miroslav Zavrtálek @miroslav.zavrtalek

K realizaci došlo během roku 2018, původní projekt s VRF GREE Home padl především kvůli délce potrubí od venkovní jednotky, zhruba o 40m navíc oproti singlesplit jednotkám. Kvůli velké hmotnosti a špatnému přístupu odmítla firma instalaci venkovní jednotky na střechu, takže bylo nutné potrubí vést skrz celou půdu až na zahradu. Řešení jsme zavrhly kvůli vysoké ceně, navíc GREE je taková lepší čína a ohledně VRF jsem měl pochyby.

Pak jsem ještě poptával VRF Mitsubishi PUMY, kterí mi také firma zavrhla kvůli vysoké hlučnosti vnitřní jednotky pro ohřev vody a obecně vyšší hlučnosti nástěnných jednotek kvůli vstřikovacímu ventilu, který u běžných single a multisplit jednotek bývá ve venkovní jednotce.

Fancoily mi zavrhly 3 firmy hned v úvodu. Dle jejich vyjádření jsou fancoily poměrně problematické na chlazení. Problém je s izolací potrubí, aby nikde nekondenzovala voda. Dále je potřeba na chlazení výrazně větší průtok vody a tím i větší průměr potrubí než na topení. Cenově toto řešení také nevycházelo příliš dobře, takže jsme fancoily zavrhly.

Zvolili jsme 4 single-split jednotky Mitsubishi Deluxe (MSZ-FH) a 1 jednotku MSZ-SF. Pro ohřev TUV a pro podlahové topení jsme zvolili dvě tč Sinclair pro ohřev TUV a druhý pro podlahové vytápění:
https://www.sinclair-solutions.com/cs/pr…

Se single-splity Mitsubishi jsme maximálně spokojeni. Důvod proč jsme vybrali single-split namísto např. dvou multisplitům je výrazně vyšší účinnost a redudance. Cenově to vyšlo i levněji než multisplit. Venkovní jednotky byly nainstalovýny na střechu, tak, aby délka potrubí byla co nejkratší – ušetřilo se cca 40m potrubí oproti VRF a asi 20m oproti 2 ks multisplitu.

Co se týče Sinclairů, tak tam to byl experiment, který naštěstí funguje. Jedná se o ohřívač TUV, který je zapojen do topného okruhu. Funguje poměrně dobře, jediný problém je že regulace teploty je lehce problematická a nepřesná. Další nevýhodou Sinlacirů je oproti mitsubishi velká hlučnost při vysokém výkonu, především při teplotách pod nulou když výparník namrzá. Mitsubishi jsou většinu času absolutně tiché a poznám, že fungují jen podle točícího ventilátoru. Sinclairy slyším neustále a při malém výkonu.

Nicméně výhodou Sinclairu byla naprosto bezkonkurenční cena, v provozu je již 2,5 roku a obě jednotky zcela bez problémů a bez úniků chladiva.

Nemám u sebe fakturu, tak ceny sem napíšu později.

JH Jiří Hejčík @jiri.hejcik před 7 roky

Dobrý den,

Osobně preferuji Fancoily. Nainstalujete jedno kompaktní tepelné čerpadlo s reverzem a 2 zásobníky. V jednom připravujete buď studenou, nebo teplou vodu (chlazení nebo topení) a ve druhém teplou vodu. Topnou (chladicí) vodu můžete pouštět jak do radiátorů, podlahovky, tak i do Fancoilů. Osobně bych navíc v případě instalace fancoilů vypustil radiátory, čímž bych měl 2 vodní okruhy (podlaha, fancoil), které jsou dnešní tepelná čerpadla schopna uřídit v režimu topení/chlazení a to i s ohledem na riziko vzniku kondenzace v režimu chlazení (podle vlhkosti v místnosti směšují zvlášť vodu pro podlahovku a Fancoil).
K fancoilu přivede 2 trubky + odvod kondenzátu. To je stejné jak u VRF, jenom to nemusí dělat chlaďař. Pokud chcete chladit, tak izolovat budete muset v obou případech. Cenově je nástěnný fancoil hodně podobný vnitřní jednotce VRF. Z pohledu vnitřních instalací teda moc rozdílu není.
V případě VRF je venkovní jednotka propojena chladivovým potrubím s hydroboxem a jednotlivýma místnostma. Roste tedy množství náplně chladiva. Na přísnější režim kontrol se sice u Vaší instalace nedostanete, ale méně chladiva je lepší než více i z pohledu případného servisu při úniku chladiva (R410A by se mělo při úniku vyměnit a ne doplnit). Naproti tomu u Fancoil systému jde ven do TČ buď jenom voda, nebo je venkovní jednotka propojena chladivovým porubím minimální délky s hydroboxem uvnitř. Náplň chladiva je tak menší, chladivový okruh méně rozsáhlý = snadněji kontrolovatelný.
Největším lákadlem u VRF je "rekuperace" energie. Ta má smysl, pokud chladím a vyrábím teplou vodu. Bohužel stále platí, že v ČR trvá topná sezona cca 200 dní, tedy po většinu roku rekuperaci nevyužiji. Využitelnost VRF je i tak jenom v přechodných obdobích, neboť v létě je výkon chlazení mnohonásobně větší než požadovaný výkon pro přípravu TV.
Snažil jsem se najít nějaké hodnoty k VRF Gree, ale najít něco jako energetický štítek je problém. V produktovém listu jsou u venkovní jednotky uvedeny výkony a příkony a z nich stanovené COP (3,32) a EER (2,7) jsou stadardem pro multi split klimatizace (vyvstává tak otázka, jak to bude s namrzáním TČ). Když se podívám na současná reverzibilní TČ, tak jsem při letním provozu s COP i EER někde kolem 4, což mi přijde lepší.
Další věc je záloha systému. U Fancoilu, mohou selhání TČ dohnat patrony v elektrokotli, popř. jiný zdroj zavedený do AKU. Co u VRF? Jak v případě "obnovy" zařízení? Většinou otopná soustava přežije 2 -
3 zdroje. U Fancoilu vyměníte TČ, případně nástěnnou jednotku, což se dá zvládnout za den. U VRF to bude na několik dní a výrazně dražší.
Jedinou výhodu u VRF pak vidím v tom, že topí a chladí rychle, neboť nepřipravuje žádný zásobník vody. V případě nabídnutého systému snad ještě cena.

To je můj pohled na věc. Finální rozhodnutí, ale stejně zůstane na Vás.

AA Adam adam @adam.adam před 7 roky

JH Jiří Hejčík @jiri.hejcik

Dobrý den,
velice děkuji za rozsáhlou odpověď, přesně tohle jsem potřeboval vědět :)

Ano, okolnosti VRF systémů mám dobře nastudované, jen ten fancoil mě vrtal hlavou. Vidím zde hlavně problém v tom, že potrubí a kabely budou vedené kompletně přes půdu, jak k hydroboxu tak i vnitřním jednotkám. Výhodou chladiva je, že nezamrzá a pokud se nemýlím, tak i teplotní ztráty jsou minimální. Problém u vody je, že v případě selhání systémů (např. výpadek proudu) může voda v potrubí zamrznout (podobně jako u monoblok TČ). Tohle je pro mě strašákem a dle mě kvůli vedení potrubí raději firma zvolila systém VRF. + u VRF žene chladivo kompresor, u vody je nutné počítat příkon čerpadla, který z dlouhodobého hlediska není zanedbatelný).

Radiátory se vypustit úplně nedají, v celém domě podlahovka není nainstalována. WC, garáž a jedna technická místnost je třeba stále vytápět radiátory. Napadá mě, že by v těchto místnostech bylo možné nainstalovat na radiátorový okruh fancoily, otázkou pak zůstává cena, zda by se to vyplatilo.

Do 5 kg chladiva R410A se stejně nevlezeme, takže revizní kontroly nás neminou. To potrubí k hydroboxu bude poměrně dlouhé, cca. 20 m a převýšení 5 m. Při pohledu na zvyšující ceny chladiva by bylo nejlepší, kdyby již systém pracoval s chladivem R32, které lze jednoduše doplnit, ale toho se zatím u VRF asi nedočkáme.

Jinak k navrženému systému, máte pravdu v tom, že je to v podstatě multi-split klimatizace určena na celoroční provoz. Jedná se o starý model někdy z roku 2011. Novější systém GMV5 již dosahuje podstatně vyšší účinnost, ale kvůli příliš výkonnému a drahému hydroboxu by se instalace prodražila o 80 tisíc. Což si myslím, že není rentabilní, když se COP zvýší jen o 0,6.

Parametry GMV Home
https://greeaircondition.gr/en/home-gmv-…

Parametry GMV5 Home
https://greeaircondition.gr/en/home-gmv5…

Jinak jsem poptával TČ Mitsubishi u společnosti Mtech. Nabízí podobný VRF systém - PUMY+, ten dosahuje poměrně slušného SEER/COP (něco kolem 4,0). Nicméně tento systém mi nedoporučily kvůli hlučnosti a nízké účinnosti. Chtějí klasiku (asi) Zubadan + fancoily. Slyšel jsem chválu na ten PUMY+, jak je super tichý atp. tak nevím jestli jen nechtějí prodávat skladové zásoby :)

Edit: Jako zálohu máme v obývacím pokoji krb, který je schopen vytopit většinu domu, takže když byl před pár lety dvoudenní výpadek proudu, nezmrzli jsme a ještě si pochvalovali, že jsme v cajku :) Elektropatronu opravdu nechci uvažovat, vzhledem k tomu, že je dům na jižní Moravě a navíc v místě, kde bývá z celé ČR po celý rok nejtepleji, nepředpokládám že je elektro dohřev potřeba. I letos, kdy jsme zažily z mého pohledu snad nejbrutálnější zimu, neklesla teplota pod -15 a i obyč. klimatizace GREE neměla problém s odmrazováním a vytápěním jiného objektu.

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 7 roky

Jakou máte ztrátu objektu a na kolik Vás celá tato sranda přijde? Proč nepoužijete kompaktní zařízení které je určeno pro takové účely.

AA Adam adam @adam.adam před 7 roky

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav

Co máte konkrétně na mysli pod pojmem kompaktní zařízení? Tepelnou ztrátu nemáme přesně vypočítanou (odhadem 12 kW). Venkovní jednotka bude mít 16 kW (chlazení), méně výkonné modely postrádají smysl z hlediska zanedbatelné úspory.

Jedná se o VRF systém GREE HOME GMV. Cena kompletu je 250k bez DPH, z toho cena venkovní jednotky 97 tisíc, hydrobox 16 tisíc, vnitřní jednotky 32 tisíc (5 jednotek). Zbytek je akum. nádrž, práce, materiál.