Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Malá kamna do 5kW s výměníkem ÚT (dvě místnosti)

Autor: Ivo Krasek
Datum: 09.11.2017 13:24
uživatel: 114193


Dobrý den,

bydlím v malém domku, obývám dvě místnosti (kuchyň, pokoj, +koupelna) celkem 40m2. Dům zateplnený polystyrenem a plastová okna. Izolace podlahy a podkroví není.
V současnoti topím v 8kW kamnech ve středu domu.
Topím dřevem a briketami Biomac Hard 8.
Kamna mají větší výkon než je potřeba ale hlavně je problém, že u země se drží studený vzuch. Nainstaloval jsem na kamna větrák, který fouká horký vzduch směrem k zemi. Je to o něco lepší, ale zase průvan a ráno opět u země studenější vzduch.

Uvažuji tedy o pořízení nových kamen do 5kW s výměníkem na radiátory. A 2-3 radiátorech.
Jelikož takto malé kamna s výměníkem se téměř nedělají, řešení je si nechat vyrobit výměník do kamnen na zakázku. (Takovou firmu jsem už našel).

Uvažuji o těchto kamnech:
THORMA FILEX H 5kW https://krbova-kamna.heureka.cz/thorma-filex-h-cerna/
THORMA BOZEN 5kW https://krbova-kamna.heureka.cz/thorma-bozen-cerna-bezova/
WAMSLER COLORADO 5kW https://krbova-kamna.heureka.cz/wamsler-colorado-cerna/

Prosím o zhodnocení, rady, případně navržení jiného řešení k vytápění.

Děkuji moc

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
jenda dibes11.11.2017 19:20
Ivo Krasek11.11.2017 17:19
jenda dibes11.11.2017 10:48
Petr Malík09.11.2017 19:53
Petr Malík09.11.2017 19:41
Ivo Krasek09.11.2017 18:57
Ivo Krasek09.11.2017 18:44
Ivo Krasek09.11.2017 18:21
jenda dibes09.11.2017 16:35
jenda dibes09.11.2017 16:32
Karel Kopfrkingl09.11.2017 16:30
Petr Malík09.11.2017 13:56

Příspěvky
Autor: jenda dibes
Datum: 09.11.2017 16:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100322
reakce na ...
Dobrý den.
Vaše situace má více řešení . A to bud lépe zateplit (podlahu a strop) a nebo pořídit zdroj energie s lepší regulací .
U zateplení je to jasné . Dát na strop nejlépe 20cm izolace a vykopat podlahu a dát tam 10 cm polyše + plovoucí podlahu .
U té druhé eventuality je zase více možností . Ta nejlevnější je pořídit klasické petry a budete topit uhlím jak doporučuje pan Malík
https://www.youtube.com/watch?v=Q5jT0ZsmlKM
Pokud chcete zustat u dřeva je dobré pořídit klasické severské kamna jako jotuly f 602n
https://krbova-kamna.heureka.cz/jotul-f-602-n-gd-cerna/recenze/#section
To jsou kamna , které mají uzké a nízké topeniště (nízký vykon) , ale mají ho hluboké - odhořívají . Není tedy problém vyhrnout za hodně dlouho žhavé a přiložit a pokračovat . Kamna dlouho drží teplotu , ale jsou spíše loudavá. Podobná kamna jsou také třeba trenk https://krbova-kamna.heureka.cz/plamen-trenk-cerna/recenze/?s=6#reviews
Tam je lepší regulace vzduchu než u jotulu .
Pokud chodíte do práce , tak to stejně neřeší dlouhou dobu kdy doma nikdo není a dum tak chladne.
To stejné by vás ale čekalo i při vytápění radiátory s teplovodnímy kamny.
Potřeboval by jste optimálně 600 až 1000l akumulační nádrž . Tu ale stejně musíte nahřát během cca 6 hodin a takový zdroj , který by jste měl v obývačce by musel mít jen cca 1/4 výkonu do vzduchu a 3/4 do vody.
Například verner má dobrý poměr , ale značný vykon https://www.youtube.com/watch?v=mIx0iLv8NNQ
Další možností je klimatizace . Ta vám topí i když spíte nebo jste pryč .
https://aukro.cz/sritr-tepelne-cerpadlo-klimatizace-fh25ve-cop6-6887115124
http://www.klimatizacedodomu.cz/www-klimatizacedodomu-cz/eshop/11-1-KLIMATIZACE-FUJITSU/25-2-Klimatizace-nastenne-split/5/259-Klimatizace-FUJITSU-ASYG-12LMCA-AOYG-12LMCA
Jistě najdete více vyrobcu , ale duležité je aby uměly topit aji při -15°c s dobrým COP (kolik kw vyrobí z 1 kw příkonu)

Autor: Ivo Krasek
Datum: 09.11.2017 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114193
reakce na ...
Ono když jsem to tady kupoval, tak jsem potřeboval bydlet... a prostě tenhle dům má určité nedostatky, které by bylo náročné opravit i potom stejně by to nebylo tak jak bych si idálně přál (dizpoziční řešení domu). Proto uvažuji o stavbě malého přízemního domu. V následujících letech. Který by byl už navržený pořádně.

Zaujali mě ty čerpadla, klimatizace co jste zmiňoval odkazy. Jakou mají životnost? Když bych to chtěl na topení, jako hlavní zdroj vytápění.

Autor: jenda dibes
Datum: 11.11.2017 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100322
reakce na ...
Životnost nevím . Tam je asi duležitá kvalita kompresoru . Je to asi něco podobného jako lednice. Počítal bych asi něco okolo 20 let . Zase záleží jak to bude asi nadimenzované a zda třeba tomu pomužete i těmi krbovkami .
Ono to i časem morálně zastará a i elektronika nevydrží věčně . Tam je dobré si asi připlatit za kvalitu .
Když použijete vyhledávač , tak určitě najdete dost diskusí s tmto řešením vytápění. A to i zde na portálu
https://www.tzb-info.cz/t.py?a=2&t=11&i=1&sin=p&cx=011037244612083358893%3Azm1cq5x-qzu&cof=FORID%3A11&ie=iso-8859-2&q=%E8erpadlo+vzduch+vzduch&tzb-search=%E8erpadlo+vzduch+vzduch&x=0&y=0

Autor: Ivo Krasek
Datum: 11.11.2017 17:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114193
reakce na ...
Děkuji za odpověď.
Kdyby to udělalo 20 let bylo by to ideální. Pročítám si to a pozjišťuji víc.

Loni jsem viděl video z testu ledniček, nebo to možná byl rozhovor o výběru lednice. A tam bylo řečeno, že dnešní lednice mají životnost z výroby na 10 let. Tušímže zmiňovali, že kvůli nějaké náplni.

Autor: jenda dibes
Datum: 11.11.2017 19:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100322
reakce na ...
Tak nápln se u čerpadel dá doplnit . Tam je jedno zda máte čerpadlo voda země voda nebo vzduch vzudch. Horší bych to asi viděl po 20 letech se servisem a morální zastaralostí.

Autor: Karel Kopfrkingl
Datum: 09.11.2017 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119678
reakce na ...
Nezkoušel jste si zjistit, na kolik by vyšlo zateplení podlahy? 40 m2 by se dalo určitě udělat za rozumnou cenu a teplota u země by se určitě zvýšila. Příbuzní mají nádhernou prkennou podlahu, pod ní 20 cm vzduchovou mezeru a pak vana z ipy. V zimě když topí v krbovkách se tělo potí a na nohy je zima :-(
Ještě bych zkusil pro zajímavost postavit ten ventilátor do dveří na zem. Studený vzduch od podlahy z obýváku bude odváděn pryč z místnosti a nahradí jej teplý z vyšších vrstev. Za pokus to myslím stojí, ale trvalé řešení to asi nebude :-)

Autor: jenda dibes
Datum: 09.11.2017 16:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100322
reakce na ...
S tím ventilátorem u země máte pravdu . Takhle topím když jsu na chaloupce a za chvíli je v sousední místnosti podstatně tepleji . Studený vzduch je hustší a přepravíte tak více vzduchu než když foukáte teplý .

Autor: Ivo Krasek
Datum: 09.11.2017 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114193
reakce na ...
S tou podlahou nemůžu nic moc dělat , ani zvýšit (dveře, franc. okno) ani ji vybourat (bojím se o statiku).
S těma ventilátorama jsem zkoušel ledacos, ale opravdu se osvědčilo jen to dát ventilátor nad krb a sfoukávat horký vzduch dolů.

Autor: Petr Malík
Datum: 09.11.2017 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110233
reakce na ...
Přeji dobrý den
A nyní to ta kamna vytopí přez otevřené dveře na přijatelnou teplotu i bez toho tepl. výměníku ? , neberu tedy v potaz ten "studený vzduch u země". A smím se zeptat o jaká jde kamna? Na plochu kterou uvádíte by k vytopení teplovzduch měl stačit není-li prostor nějak moc zakřivený či nevadíli např. otevřené dveře či průduchy.
K Vašemu výběru, ne že by výměník nešel dodělat lze prakticky leccos, další možností je i teplovod. výměník na kouřovod, dá se koupit již hotový výhodou je že můžete užít bez ohledu na užitá kamna mají-li všechna stejný průměr kouřovodu. Nevýhodou je že teplá voda bude ponejvíce jen ve fázi "hoření" kdy je kouřovod horký, nicméně na "zavlažení" + zbytek kamna teplovzduch by to mohlo stačit, nevýhoda je cena těchto výměníků dělaných většinou z nerezi ale výběr je, zakoupit lze. U kamen jež uvádíte nevím zda se do nich oplatí dělat výměník na zakázku (cenově) jde o levná byť dobrá kamínka, tedy s ohledem na vhodné užití. Větší výhradu bych měl jen vůči wamsler Colorado neboť nemají pohyblivý zevně ovládaný rošt.
Nezkoušel jste např. teplovzd. násypná kamna s hn. uhlím (odhořívání shora)? (byť ty uvedené typy takto užít lze ale mají menší šachtu) je to totiž malinko "jiná dimenze" vytápění teplovzd. sálavými kamny. Jde o to že ze začátku kamna uvolní větší intenzivní sálavé teplo které je schopno "nabít" i přilehlé místnosti teplem a posléze mají dlouhou stáložárnou fázi (palivo jen žhne) kdy je teplo podstatně nižší takže v místnosti s kamny nebude přetopeno ale za to se teplo "bude lépe držet", bez obsluhy se pak snadněji udrží delší dobu, byť problém studeného vzduchu u země se tak zcela neodstraní ale vlivem stáložárné fáze kdy je potřeba vzduchu nízká se ten "diskomfort" částečně eliminuje takže pocitově to může být lepší. Topíte-li palivy nestáložárnými (dřevo dř. brikety) zvláště v klasických či obyč. kamnech pak tam je topení více "skokové" teplo-zima čili tam pak může být pocitově to "proudění stud. vzduchu" u země vnímáno více, zvláště ve fázi "hoření" kdy kamna intenzivněji "nasávají spalovací vzduch a pochopitelně také jeho množství je vyšší"= větší proudění.

Autor: Ivo Krasek
Datum: 09.11.2017 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114193
reakce na ...
A nyní to ta kamna vytopí přez otevřené dveře na přijatelnou teplotu i bez toho tepl. výměníku ?
- do té druhé místnosti - kuchyně, ani ty dveře neotevírám, je tam v zimě 18°C, ale jelikož tam chodím jen pro jídlo a neobývám to tam tak to neřešním.
Tedy topím hlavně v pokoji.

neberu tedy v potaz ten "studený vzduch u země".
- ten je právě tím kvůli čemu uvažuji o těch radiátorech.

A smím se zeptat o jaká jde kamna?
- Wamsler Kamino 8. 8kW. Mají velké topeniště a vejde se tam i velké kusy kusy dřeva - což bylo praktické. Aspoň jsem si to myslel. Nicméně jsou příliš výkonné. Snadno se přetopí.

teplovod. výměník na kouřovod + Nevýhodou je že teplá voda bude ponejvíce jen ve fázi "hoření" kdy je kouřovod horký.
- to je právě to čemu se potřebuji vyhnout. Potřebuji aby radiátory topili i v té sálavé fázi.

Uhlí se chci vyhnout jelikož má takový štiplavý zápach.

Uvažoval jsem, že bych si nechal vyrobit na ty stávající kamna takové plechové vany, které by sloužili jako horkovzdušný výměník, kde by se ohříval vzduch - ze kterého by se to potom honilo ventilačním potrubím dookla stěn, že by to foukalo horký vzduch. To by ale zase fungovalo jen při tom hoření a ne u toho sálání.

Cena za ten teplovodní výměník do těch 5kW kamen je 3000Kč. Což se mi zdá ok.

Autor: Petr Malík
Datum: 09.11.2017 19:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110233
reakce na ...
Zdravím
Tak Kamina 8 jsou dobrá kamna a jsou velmi dobrá i na uhlí ALE POZOR uhlí se NESYPE SHORA NA OHEŇ to pak budete mít ten =štiplavý zápach. V těchto kamnech se topí násypným způsobem tj. ODHOŘÍVÁNÍM SHORA = BEZ KOUŘE A bez štiplavého zápachu jak vně tak doma :-)
Kamna se za uzavřených spodních dvířek a přívodu vzduchu na nich pomocí násypného uhláku (nejlépe hranatého) nasypou na čistý rošt plná hnědého uhlí (cca po spodní okraj horních dvířek) frakce ořech 1 např. velmi dobrá nízkosirná je Bílina, po vyklepnutí necháte uhlák chvíli zanořen = komínový tah odsaje mikroprach takže z toho doma nebudete mít nepořádek. Povrch uhlí srovnejte lehce lopatkou zhruba do roviny na to vyskládáte suché dřevo tak aby pokrylo celou plochu šachty a na tom až rozděláte normální oheň ze dřeva, horní dvířka zavřete (horní vzduchy necháte otevřené u verzí se sklem u verzí bez skla lze nastavit výkon variabilněji dle potřeby) na spodních dáte vzdušník na max. otevřeno, po důkladném rozhoření (dle tahu komína to může být deset patnáct nebo dvacet i více minut) nastavíte spodním vzdušníkem jen tolik vzduchu aby to plynule odhořívalo ale nehaslo. Kamna budou cca 3-3,5 (4) hodiny prohořívat směrem dolů (intenzivní sálání nechte všude otevřeno) po rozhoření se z komína nekouří po odhoření na žhavé (až uhlí prohoří shora až k roštu tzv. "stáložárná fáze") můžete buďto spodním vzdušníkem výkon naprosto ztlumit na minimum, takto by kamna měla hřát až i dvacet čtyři hodin nebo vzduchu přidáte budou hřát více ale o něco kratší dobu. Další den se kamna vyčistí a cyklus se opakuje. DOPORUČUJI vyzkoušet, tento způsob je právě bez kouře smradu ani doma se nemusíte bát "pachu uhlí". :-) Jde o násypný typ kamen topí se tudíž násypně topím takto již řadu let je to velmi pohodlné bezstarostné čisté topení. Ty pachy smrady a kouře udělaly uhlí reklamu protože lidé ty násypná kamna nasypou uhlím shora na žhavé a zadusí je, pak jsou tu všechna negativa uhlí včetně zaneseného skla při odhořívání shora je tomu ale naopak. (nevím máte-li verzi prosklenou nebo s plnými dvířky)
Snad jedinou nevýhodou těchto kamen je absence vnějšího roštového táhla což by značně snížilo pracnost čištění kamen ale lze to dle mně dodělat.
Při vytápění kamny je právě chyba ponechávat některé místnosti uzavřené. Naopak zkuste nechat trvale dveře otevřené. V domku kde bydlím bydleli dříve prarodiče, babička měla ve zvyku "zabednit" místnost s kamny takže tam měla +30 a v ostatních místnostech +15 ? prostě zima to je naprostý nesmysl! Co tu bydlím já nechávám dveře otevřené a všude mám krásně přez dvacet stupňů takřka trvale dveře zavírám vždy jen na čas nebo nezbytně nutnou dobu jinak stále otevřeno !
Pokud by jste hledal tato kamna s bočními plechy jako "konvekční" pak ta se již vyrábí jako "mátra" jsou stejná akorát mají horní vývod (omezuje plotnu) a ten plech včetně "oblouku". Jestli hledáte tato kamna s teplovodním výměníkem pak také existují a dají se koupit u Poláků pokud je ještě prodávají zadní stěna je výměník viz:
https://piecepolska.pl/piece-wolnostojace-z-plaszczem-wodnym-piec-wolnostojacy-therme-kamino-8-01-tyl-z-plaszczem-wodnym-piece-polska-o_l_100_463.html
Tady je máte.
Ale napřed bych doporučil navzdory předsudkům to uhlí odhořívání shora, kamna na to máte dobrá, protože s tím uhlím to má naprosto jiné parametry :-) Každopádně bych doporučil zkusit nezavírat tu kuchyň tím si uděláte "zásobník" studeného vzduchu a o velký průvan máte zaručeně postaráno :-)
--------------

Autor: Petr Malík
Datum: 09.11.2017 19:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110233
reakce na ...
Tady ještě ta kamna s těmi konvekčními plechy jako "mátra" v podstatě jiná verze:
https://krbova-kamna.heureka.cz/wamsler-kamino-8-matra/#ng:e000fb72bd057acfd56d871c022f750b
DALŠÍ VERZE TĚCHTO KAMEN JSOU :
KLASIK:
https://www.mall.cz/krbova-kamna/wamsler-of-804-kamino-classic?gclid=EAIaIQobChMIo4iKgJSy1wIVxBXTCh1aHQIJEAQYASABEgJelvD_BwE&gclsrc=aw.ds&dclid=CM7tioSUstcCFYOP7QodmRcNoQ
NOSTALGIA:

http://www.krbylevne.cz/wamsler-kamino-of-804-nostalgia-cerne?utm_source=GoogleNakupy&utm_medium=aktivita-zakaznika&utm_campaign=GoogleNakupy&gclid=EAIaIQobChMI7dnlm5Sy1wIVogrTCh2nUwn5EAQYASABEgL8MfD_BwE
KERAMIK:
https://www.krbova-kamna.com/svt-wamsler-kamino-8-keramik-new-p.html
(jsou i v zelené)
ELITE:
http://www.vjrousek.cz/wamsler-kamino-of-804-elite-hneda.html
CLIFF:
http://www.namir.cz/13807-21007/kamino-8-cliff-krbova-kamna-wamsler.jpg
Všechno jsou to jedna a ta samá kamna v různých úpravách, velmi dobrá i na to uhlí (odhořívání shora) jediné co výrobce "zprznil" je to "roštování" (musíte otevřít spodní dvířka což je špatně)

DESIGNOVĚ NOVĚJŠÍ "MODERNĚJŠÍ" VERZE TĚCHTO KAMEN:
TRENDY:
https://krbova-kamna.heureka.cz/wamsler-kamino-8-trendy/#ng:2abdb290134e1040e1100f400eb97bbb

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.