Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Navlhání Ytongových příček

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 10.11.2017 12:30
uživatel: 126466


Dobrý den, mám několik let problém s navlháním ytongové příčky v suterénu rodinného domu. Na řešní problému se vystříadalo mnoho firem, nikdo zatím nenašel řešení. Zkouším ještě zde.
Jedná se o prostory v suterénu domu ve svahu. Na severní straně je dům na úrovni terénu, na jižní straně je 3m pod terénem. Z vnější strany základů je štěrk až pod základy v šíři 1m, nopová fólie. Podladha je této konstrukce: hutněná zem, štěrkové lože, iglu system, na něm armovaný beton s příměsí polystirenu. Podlahove topení (voda), mazanina. Na této konstrukci jsou ytongové příčky.
Tyto příčky jsou permanentné vlhké (přes 35%, více vlhkoměr neukazuje) do výšky 40cm, přičemž obvodové nosné betonové/ cihlové zdivo je suché. Vlhké jsou jak středové příčky, tak ytongová prizdívka kolem vany. Pod celým domem v Iglu systému cirkuluje neustíále vzduch. Byla provedena tlaková zkouška rozvodu vody - vše OK. Kamerová kontrola odpadu - OK, podlahové topení neuniká - za 3 roky jsme nedopouštěli vodu. Další odborná firma vyloučila kondenzaci par v mistnostech rozělených příčkou. Jiná firma tvrdila, ze nekde protéká splrchový kout, takze veškerá voda byla vyřazena z provozu pred 8 mesící, splrchový kout byl demontován, obklady osekány, po 8 měsících je stejný stav. Ještě chceme zkusit kamerovou zkoušku pod domem pres kavity iglu systemu, zda napr. nestoupa spodní voda (je to radovka, sklepy v okolních domech vykazuji mnohem mensi vlhokost). Ma prosim nekdo podobnou zkusenost, nebo resil nekdo podobný problém? Moc dekuji, uz nas nic nenapada, krom reseni nechat znovu rozbit podlahy. Vse stavely odborne firmy, ovsem kazda tvrdi, ze z jejich casti praci ty pricky urcite nevlhnou.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Laďa Jaskva13.11.2017 09:44
Laďa Jaskva13.11.2017 09:42
Jiří Kubíček12.11.2017 19:31
Jaroslav Dítě12.11.2017 18:33
Jozef Homola12.11.2017 17:09
Laďa Jaskva12.11.2017 16:00
Jiří Kubíček12.11.2017 11:07
Laďa Jaskva12.11.2017 01:13
Stanislav Kobylka11.11.2017 14:35
Jiří Kubíček11.11.2017 12:05
Jozef Homola11.11.2017 11:20
Stanislav Kobylka11.11.2017 11:02
Jozef Homola11.11.2017 07:22
Jiří Kubíček11.11.2017 01:16
fugas fugas11.11.2017 00:09
Jozef Homola10.11.2017 23:48
Stanislav Kobylka10.11.2017 23:33
Jozef Homola10.11.2017 18:28
Jiří Kubíček10.11.2017 17:57
Jozef Homola10.11.2017 16:13
Jiří Kubíček10.11.2017 14:58
Stanislav Kobylka10.11.2017 13:53
Jozef Homola10.11.2017 13:46
Stanislav Kobylka10.11.2017 13:20
Stanislav Kobylka10.11.2017 13:12
Jozef Homola10.11.2017 13:09
Stanislav Kobylka10.11.2017 13:02
Jiří Kubíček10.11.2017 12:59
Stanislav Kobylka10.11.2017 12:49
Jozef Homola10.11.2017 12:39

Příspěvky
Autor: Jozef Homola
Datum: 10.11.2017 12:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pro představu by pomohly nějaké kvalitní fotky a hlavně načrtnout řez podlahou. Co vlastně tvoří hydroizolaci a co tepelnou izolaci a jak je tam implementované podlahové topení.

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 10.11.2017 12:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126466
reakce na ...
Dobry den,
hydroizolace v podlahach neni zadna, dodavatel tvrdil, ze pouzitim Iglu systemu je dalsi hydroizolace zbytecna. Pod podlahovym topenim, je reflexni vrstva a je ulozene do plastove konstrukce, teplovodna trubka je hadovite ulozena/nacvaknuta do toho nosneho plastu. Pak vse zalito betonem. Fotky poridim, nacrtek dodam.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 10.11.2017 12:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, co je to ta reflexní vrstva, co je to ta plastová konstrukce, to je nějaký druh systémové desky ? Co tvoří tepelnou izolaci podlahy a jaká je síla té izolace ?

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 10.11.2017 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126466
reakce na ...
plastova systemova deska, zespodu opatrena nejako stribrnou kovovou folii. Tepelnou izolaci mela dle stavebni firmy tvorit polystirenova primes do betonu, ktery vyplnili zvrchu kavity. Sila toho betonu je 8-10cm

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 10.11.2017 13:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126466
reakce na ...
Fotogalerie:
Pod timto iglu systemem je 5 cm sterku, pak hutnena hlina. Kavity zvrchu vyplnili betonem s primesi polystirenu. Na to rovnou postavili pricky z ytongu. Systemove desky podlahovky polozili rovnou na ten beton, s tim, ze to nema sanci vlhnout, kdyz ze spodu je to neustale odvetravane pruduchy a zvdchu je podlahove topeni. Podlahove topeni jde az k prickam do vzdalenosti 5 cm. Pak zalito betonem 5cm , na to uz dlazba

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 10.11.2017 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Jak je to dlouho, co byl ten podkladový polystyrenbeton dodělán, byl řádně vyschlý, když se na něj dostavěly příčky a další vrstvy podlahy ?

Moc se mi nezdá, že by přes ty odvětrávané tvarovky s tunely a dutinami vzlínala vlhkost do podkladového betonu. Difúze vodních par zase funguje opačným směrem, tedy z teplejšího do studenějšího prostředí. K tomu všemu dost mizerná tepelná izolace podlahy (do podlahy se dnes dává běžně 15 a více cm izolace a to je to ještě většinou na zemině, 8-10 cm polystyrenbetonu a nějaká ALU fólie a navíc nad odvětrávanou podlahou a s podlahovkou vám moc izolace nenahradí a bude vám unikat podlahou dost tepla), která je ještě k tomu ze spodní strany více ochlazovaná, než kdyby byla na zemině. Viděl bych to na jednu z těchto možností:
1) Vzlíná vám vlhkost do příček z nevyschlého podkladového betonu, předpokládám, že přímo pod příčkami na polystyrenbetonu už žádná vodorovná hydroizolace není. Problém by tedy zmizel po vyschnutí toho betonu.
2) Vzhledem k mizerné tepelné izolaci odvětrávané podlahy jsou ty příčky ochlazovány natolik, že na nich kondenzuje vnitřní vlhkost.
3) Difúzí se snaží projít vnitřní vlhkost ytongovými příčkami z teplejšího do studenějšího odvětraného prostředí s nižší vlhkostí, kde zkondenzuje u podkladního betonu a tvarovek.
Taky to může být kombinace těchto možností. Ty příčky více vlhnou, když se topí, nebo když se netopí ?

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.11.2017 16:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Citace:
Difúze vodní páry je prostup molekul páry porézní strukturou stavebních konstrukcí z míst o vyšší koncentraci páry do míst s nižší koncentrací. Děje se jako následek spontánní tendence všech soustav zaujímat rovnovážný stav, tedy i rovnoměrnou koncentraci páry. Nepohání ji žádná fyzikální síla. Difúzi vodní páry v konstrukcích v zásadě nepotřebujeme. Spíš jsme nuceni ji trpět a činit opatření, aby difundující pára nekondenzovala. A když, tak jen krátce a málo, aby se pak vysrážená vlhkost v teplém období bezpečně odpařila.
V přízemní vrstvě pod "iglu" může být vlhkost blížící se hranici 100% a tudíž má snahu se dostat do prostředí s nižší relativní vlhkostí, které panuje uvnitř sklepa. To nelze vyloučit.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 10.11.2017 17:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, ten prostor pod tvarovkami by měl být ale dobře odvětrán, další věcí je, že při difúzi svou roli stejně jako koncentrace vlhkosti taky hrají teploty na obou stranách konstrukce (tam, kde je vysoká vlhkost a nízká teplota, tak to musí hned kondenzovat). Nějak se mi prostě nechce věřit, že by šla vlhkost difúzí ze studenějšího a odvětrávaného prostoru pod tvarovkami, které by měly relativně dobře izolovat proti vlhkosti, směrem nahoru. To by pak taky znamenalo, že už takto špatné izolační vlastnosti podlahy by byly ještě horší a bylo by to téměř jak bez izolace, a v kombinaci s podlahovkou tedy nic moc. Navíc by podle mne muselo vlhnout i obvodové zdivo a né pouze příčky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.11.2017 18:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
To se dobře řekne, že by měl být odvětrán ale opak může být pravdou. Studený vzduch zvenku o vyšší hmotnosti může blokovat větrání. Docela jiné by to bylo kdyby tam byla nucená konvekce. Obvodové zdivo není porézní "cucavý" ytong. Ty tvarovky jsou pro vlhkost naprosto netěsné ve stykových plochách a právem je můžu považovat ty stykové plochy vhodné pro kapilární elevaci když je to nízký modul. Jinak to vypdadá na ztracené bednění.
EDIT
iglumalta.com
Zde už se moc o vlhkosti nemluví
Obrázek navíc naznačuje komín

Autor: fugas fugas
Datum: 11.11.2017 00:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110418
reakce na ...
Dobrý den, pane Homola,ono odvětrání funguje dobře třeba na hradech (naši předci věděli proč) , ale je potřeba dodržet pravidlo severní a jižní strany.
F.F.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.11.2017 07:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
V hradech to určitě fungovalo ale jinak a v té době neměli plast. Ten materiál přírodní určitě fungoval jinak (něco v přebytku absorboval a v nedostatku uvolnil).

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.11.2017 01:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já si myslím, že nemáte pravdu. Difuzi vodní páry pohání rozdíl parciálních tlaků na obou stranách konstrukce. Čili jestli k nějaké difuzi dochází, tak je to naprosto opačným směrem a to z vnitřní strany sklepa do prostoru pod podlahou.
Čili, tento jev nezvyšuje vlhkost pod podlahou. Osobně si myslím, že zrovna v tazatelově případě firma nezvolila dobré řešení, protože to evidentně nefunguje. Podle mě pod systémem IGLŮ je vrstva vody a ta se kapilární vzlínavostí dostává přez ty betonové "nohy" do celé betonové desky. Z ní se následně dostává do příčky. Jak z toho ven netuším. Navíc, když tazatel popisuje, jaké jsou problémy s vodou od souseda z horní strany, tak řešení je v nedohlednu. Nějaká pěna to ani nevyřeší, ani neodstraní ( p. Kubíček ). Nejdříve se ale musí podívat pod povrch, aby věděl, co se vlastně musí řešit. Nainstalovat ventilátor je dobrý nápad, nicméně to odvětrá pouze vodní páru. Jestli je tam voda, tak to nepomůže.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 12.11.2017 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, proč si myslíte že to pěna neodstraní ? Podle mne v případě, že se celý prostor vyplní tvrdou PUR pěnou, přestane směrem ze sklepa docházet k difúzi do toho chladného meziprostoru pod tvarovkami, navíc ta podlaha bude podstatně lépe zateplena. Tato PUR pěna je též nenasákavá a vodotěsná.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.11.2017 16:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
O jaké difuzi pořád s panem Homolou melete? Celou dobu jinde píšete o parciálním tlaku vodní páry, který ji žene z tepla do zimy a nyní to neplatí ? Pozoruhodná zákruta ( 180°). Už vidím, jak tam tu pěnu cpete, jak se ta dutina beze zbytku vyplní a nezvedne to podlahu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.11.2017 17:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Byl bych rád kdyby jste mne z vašich úvah vynechal.
Difuze je difuze.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Difuze

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.11.2017 09:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
pane Homolo, Vás jednoduše vynechat nelze. jste nasáčkovaný úplně všude. a jak se zdá víte všechno nejlépe, udělal jste všechno nejlépe a nejlaciněji atd. prostě jste skoro tak chytrý, jako náš prezident

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 12.11.2017 19:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Jednak jsem si nebyl úplně jistý, zda se jedná o podlahu na zemině nebo nad sklepem, ale asi pravděpodobně nad sklepem, proto souhlasím s vaším názorem, že pravděpodobně dochází k difúzi mezi sklepem a prostorem pod iglu. Ta PUR pěna by samozřejmě připadala v úvahu jedině v případě, že by se ten prostor povedlo pod tvarovkami vyplnit na 100%, což souhlasím, že asi bude problém.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.11.2017 09:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
pane Kubíčku, nějak jste se v tom zamotal. asi jste to nečetl

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 12.11.2017 18:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Další věc je ta, že při intenzivním vysoušení odvětráváním se proces vzlínavosti akorát urychlí a vzroste množství solí ve zdivu z odpařené vody. ta pak proces ještě více urychlí. Když se nedá odizolovat podlaha, tak aspoň odizolovat příčky včetně stran do určité výšky.

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 10.11.2017 23:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126466
reakce na ...
Dekuji za zpravu.
Rekonstrukce probehla v roce 2012. Pricky staveli cca mesic po vyliti betonu. Cca 3 roky bylo vse v poradku a suche, pak se problem objevil. Vody v ytongu bylo tolik, ze v nateru na kovovych zarubnich vznikaly bubliny plne vody. Zkouseli jsme vytapet na max, nevytapet, vysouset kondenzacnimi vysouseci s utesnenou mistnosti, vse plus minus stejne. Tezko se odhaduje posun k lepsimu vzhledem k pomalemu vysouseni ytongu.
Hledame reseni co s tim. Zda posilit ventilaci pod iglu ventilatory, nebo chemicky izolovat ytong, nebonpodrezat ytong a vlozit pod nej pe+polystyren.
Detekci komplikuje fakt, ze je vse oblozeno obkladem do vysky 180 cm. Vlhko z ytongu pres obklad nema kam odchazet.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.11.2017 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Fotky z webu ukazují jak to vypadá pod těmi plastovými "stoličkami". Mraky vody a o nějakém vysoušení si nemumím udělat představu.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.11.2017 01:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Po těchto doplňujících informacích, kdy problém nastal nebo začal být znatelný až po několika letech, zůstává stejný za různých teplotních podmínek uvnitř domu a vlhkost je, jestli jsem to dobře pochopil, pod obklady ve zdivu, musím uznat, že bude mít pravdu asi p. Homola a že se vám vlhkost do podlahy dostala ze spodní strany a nebude se jednat o kondenzaci.

Problém bude pravděpodobně v netěsnosti těch tvarovek ve spojením se špatně fungujícím odvětráním pod podlahou. Ytong sice nějak odizolovat můžete, ale tím byste vyřešil jen ty příčky, vlhkost vám jinak zůstane v polystyrenbetonu (nebylo by od věci v této vrstvě na pár místech vlhkost změřit)a tepelné ztráty už i tak špatně tepelně izolovanou podlahou budou ještě větší, řekl bych že dokonce větší, než kdyby podlaha byla bez tepelné izolace přímo na zemině. Na vašem případě je vidět jaké záludnosti a nebezpečí může přinést instalace iglú tvarovek. Měl by se zkontrolovat stav pod domem, jak už jste naznačil, dejte pak vědět, jak jste dopadl a zda bylo případně možné nějak vyřešit lépe odvětrání pod podlahou.

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 11.11.2017 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126466
reakce na ...
Jsem velmi rad za tu diskusi tady, dava to smysl. K dotazu nize, sani jebna severni strane, vydec je na jizni strane vyskovy rozdil 3m. Jsou tam 3 pruduchy na 8 metrech sirky domu. Ze se problem projevil az po 3 letech by mohlo mit vysvetleni v tom, ze nez se vse naplnilo vodou, tak to chvili trvalo. Kamerou se tedy podivame pod dum pres sani a vydechy a udelame sondu uprostred. Udelal jsem sondu ve vrstve polystirenbetonu (v rozvadeci pro podlahovku je pristup) a je tam mokro na pohled i dotek. Jeste zkusim opakovat tlakovou zkousku rozvodu vody - pro jistotu. Pokud kamera prokaze kondenzaci jak bylo videt na obrazku, tak zkusime nucenou ventilaci, pokud nepomuze, tak co si prosim myslite o reseni nechat prostor pod iglu vyplnit penou? Vznikla by tepelna izolace, zamezilo by se srazeni par, ovsem zemni vlhkost by zrejme presla do nosnych konstrukci. Pokud iglu system ma tyto vlastnosti, pak jeste musim resit i sousedni dum nad nami, kde maji problemy s odvodem destove vody, je viditelny prusak, do ted nam bylo tvrzeno, ze i s timto si iglu poradi.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.11.2017 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Na tom systému je ještě jedna věc pro kterou by statika musli "omývat". Tím myslím ty malé plošky na kterých sedí celá hmotnost podlahy, příček a jiné zátěže. Ty dosedací plošky tvoří tak malou plochu a sedí pouze na štěrku. Pěna by to určitě "podepřela" a difuzi omezila.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 11.11.2017 12:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Nyní je to téměř jasné, že se tam vlhkost dostává zespoda a z nějakého důvodu dobře nefunguje to odvětrání pod podlahou. Nevím, jak to přesně myslíte s domem nad vámi, ale je možné, že nějakou míru viny může mít i zvýšená vlhkost pod vaším domem kvůli špatně vyřešenému odvodu dešťové vody a nestíhá se to odvětrávat. Pur pěnu tam nafoukat můžete, musela by to ale být tvrdá izolační pěna s uzavřenou buněčnou strukturou a to nebude nejlevnější. Každopádně byste vyřešil tepelnou izolaci i hydroizolaci zároveň. Pak už si ale jen člověk říká, že mohl rovnou udělat klasickou podlahu na zemině s celoplošnou hydroizolací. To, zda vlhkost přejde do nosných konstrukcí, je otázkou. Určitě to nefunguje tak, že se vám najednou všechna vlhkost pod celou podlahou bude vzlínat do obvodového zdiva. Je to dost individuální a často ani rozdíl nepoznáte, nebo je to zvýšení vlhkosti jen nepatrné. Osobně zastávám názor, že než dávat do domu iglu tvarovky, je lepší udělat klasickou podlahu na zemině s hydroizolací a pořádnou tepelnou izolací, i s tím rizikem, že vám trošku stoupne vlhkost v obvodovém zdivu. Samozřejmě úplně nejlepší je zároveň provést vodorovnou hydroizolaci zdiva.

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 11.11.2017 14:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126466
reakce na ...
Jento radovka z kopecka, dum nad nami, ma problem s odvodem destove vody, ten problematicky svod je na strane (polovine), kde my mame problem s vlhkymi prickami. Opet to dava smysl, ze pokud pritok vody (vlhka) po svahu dolu popod dum je vetsi nez ventilace je schopna odvetrat, tak tobmuze vest k temto problemum. A kdyz podlahovka topi = zvysi teplotu betonu a prostoru, zvysi se vlhkost a to vse bezibv cyklech dokola. Dekuji vsem za nazory, po provedeni kameroveho pruzkumu se podelim o zjisteni, urcite to dalsi kdo premysli o systemu iglu oceni.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.11.2017 13:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To je ale idealizovaná představa, že iglu je pro vodní páry těsné, to ani omylem. Rovněž o tepelné izolaci betonu s drceným polysterénem mám silné pochybnosti.
https://www.google.cz/search?q=syst%C3%A9mov%C3%A1+deska+iglu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjttfuG_bPXAhUDLVAKHX2lAn8QsAQIOw&biw=1280&bih=891
EDIT
Zde pod bodem 6 je uvedeno, že kondenzace se může vyskytnout
http://www.gabex.cz/Casto-kladene-dotazy-Iglu/Iglu-plus.html

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 10.11.2017 13:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126466
reakce na ...
S tim souhlasim, ovsem druha mistnost se stejnou skladbou podlahy (je to velka mistnost bez pricek) ma po celem obvodu vlhkost zdiva 4%

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.11.2017 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Můžeme si tu skladbu představit tak jak je na obrázku?

Autor: Stanislav Kobylka
Datum: 10.11.2017 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126466
reakce na ...
Ano. Skladba 100% odpovida realite.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama