Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Drevostavba - skladba steny

Autor: Petr Urbanek
Datum: 17.12.2017 21:37
uživatel: 126779


Dobry den, chtel bych se zeptat na nazor, jaka je nejjednodussi mozna skladba steny drevostavby? Jedna se o chatu, ktera je v zime obyvana jen par dni, takze mne az tak netrapi naklady na vytapeni.... spise mi jde o hledisko trvanlivosti s co nejnizsimi naklady. Myslite si, ze je rozumna skladba jen v tomto provedeni: vnejsi obklad (palubky) - difuzni folie - mineralni izolace + ramova konstrukce - parozabrana - vnitni obklad? Dekuji za Vas nazor

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Petr Urbanek27.03.2018 13:55
Jiří Kubíček27.03.2018 13:18
Petr Urbanek27.03.2018 12:39
Jiří Kubíček15.03.2018 20:10
Petr Urbanek15.03.2018 17:48
Jiří Kubíček10.01.2018 21:12
Marcel Marcel10.01.2018 21:01
Petr Urbanek10.01.2018 20:29
Jiří Kubíček10.01.2018 18:04
Petr Urbanek10.01.2018 17:46
Jiří Kubíček10.01.2018 12:04
Petr Urbanek09.01.2018 19:48
Jiří Kubíček09.01.2018 19:46
Petr Urbanek09.01.2018 19:21
Jiří Kubíček18.12.2017 00:26
Laďa Jaskva17.12.2017 23:28
Jiří Kubíček17.12.2017 23:07

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.12.2017 23:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jakmile je tam parozábrana, tak to nemá s difúzně otevřenou konstrukcí nic společného, to byste jedině místo parozábrany musel použít nějakou parobrzdu, třeba ve formě OSB desek nebo parobrzdné fólie. V tom případě by ale musely být na vnější straně buď dřevovláknité desky nebo klidně a ty palubky, ale s odvětrávanou mezerou pod palubkami, nebo by musely být naskládané tzv. na peření. Samozřejmě pojistná fólie na vnější straně musí být kontaktní a vysoce difúzní. Tu mezeru nebo peření bych vám ale doporučil i v případě použití parozábrany na vnitřní straně konstrukce, protože je to pojistka proti nedokonalostem v provedení parozábrany, obzvláště, když nebudete dělat žádnou předstěnu s instalační mezerou.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 17.12.2017 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 18.12.2017 00:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Už jsme to jednou probírali a nechce se mi k tomu vracet. Napsat, že konstrukce s parozábranou, která už z principu nepropouští vodní páry, je difúzně otevřená, si tak trochu protiřečí, a je úplně jedno, že další vrstvy za parozábranou třeba mají postupně menší nebo podobný difúzní odpor (to je pouze jen jedna z podmínek difúzně otevřené konstrukce, další dle mého názoru je, aby vůbec nějaké páry byly schopné konstrukcí procházet, což s dobře provedenou parozábranou nehrozí). Prostě na to každý máme jiný názor, vám stačí splnění jen té první podmínky, ale podle mne nemá parozábrana v difúzně otevřené konstrukci co pohledávat. Ale možná bych se na to neměl dívat tak jednoznačně, ono i na různých odborných webech na to není úplně stejný názor, ve většině případů se sice uvádí, že parozábrana do difúzně otevřené konstrukce nepatří, ale narazil jsem už i na pár článků, kde se parozábrana připouští, i když je to spíše výjimečná záležitost, a stačí splnění jen té první podmínky.

Autor: Petr Urbanek
Datum: 09.01.2018 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126779
reakce na ...
Fotogalerie:
Děkuji za Vaši reakci, chtěl bych stěnu udělat jako je na obrázku. Mám trochu zmatek v těch foliích - parozábrana, paropropustná folie, hydroizolační folie, atd... Jaký přesně typ folie by se měl použít z vnitřní strany pod sádrokarton (také na strop a podlahu?) a jaký typ folie z vnější strany po obkladové palubky? Prosím případně i odkaz na konkrétní produkt. Děkuji

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 09.01.2018 19:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, na té fotografii jsou některé věci jen obecně pojmenovány a nejsou zde řešeny tepelné mosty, které tvoří ty hranoly, ani z toho není úplně jasné, zda se jedná o difúzně uzavřenou nebo otevřenou konstrukci, nemáte nějaký odkaz, kde je ta skladba trochu lépe a blíže vysvětlena ?

Autor: Petr Urbanek
Datum: 09.01.2018 19:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126779
reakce na ...
Ano, zde: https://www.rona.ca/en/projects/Exterior-wall-cladding-options Uvádí se tam, že toto složení je standard v Kanadě.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 10.01.2018 12:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, potřebuji odkaz na přesné složení té konstrukce, kde budou přesně uvedeny i ty použité materiály a jejich síly, to nelze něco podobného najít i na českých stránkách ? Neznám anglickou terminologii a např. nevím, co přesně si mám představit pod vapour barrier, zda se jedná o parozábranu nebo o parobrzdu, protože mezi tím je dost rozdíl. Dále co přesně znamená intermediate siding, což je jen obecné označení pro nějaký obklad, ale potřebuji vědět, co je to přesně za materiál a o jaké síle atd. Tedy musíte mi napsat přesně složení celé konstrukce, jak jdou materiály za sebou, jaké jsou jejich síly, zda je někde nějaká odvětrávaná mezera, zda je izolace použita jen mezi hranoly nebo nějaká část i celoplošně atd.

Podle bližšího popisu, který jsem v odkaze našel se bude pravděpodobně jednat o toto složení (směrem z interiéru): blíže nespecifikovaný vnitřní obklad, pravděpodobně sádrokarton, parozábrana, blíže neurčená izolace mezi hranoly, vnější opláštění OSB deskami nebo podobným materiálem, pravděpodobně nějaká pojistná difúzní fólie, vzduchová mezera a libovolný vnější obklad. Takže to je jen nějaké obecné složení stěny, které může mít různé variace a jedná se o difúzně uzavřenou konstrukci. Klidně to takto udělat můžete, ale předpokládá to perfektní provedení parozábrany (raději mám difúzně otevřené konstrukce, když se vám do difúzně uzavřené dostane vlhkost, tak vám tam bude kondenzovat) a měl bych k tomu ještě pár připomínek. Jednak když bude izolace jen mezi hranoly, budou ty hranoly tvořit tepelné mosty, hodilo by se tam ještě zakomponovat vrstvu celoplošné izolace. Dále podle mne při použití OSB desek na perodrážku na vnější straně konstrukce už není potřeba dávat tu pojistnou fólii. Buď bych použil ty OSB desky nebo pouze pojistnou fólii. Ještě bych doporučil vnitřní obklad udělat s instalační mezerou mezi třeba sádrokartonem a parozábranou, aby parozábrana nebyla narušená tolika vruty a dalšími otvory např. na kabely, zásuvky atd.

Autor: Petr Urbanek
Datum: 10.01.2018 17:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126779
reakce na ...
Děkuji, víceméně rozumím. Ještě by mne zajímalo, jak udělat parozábranu na vnitřní straně, když jedna stěna je zděná, dá se to nějak rozumně napojit na zděnou stěnu? Zděnou stěnu bych chtěl nechat původní, je v ní komín atd.. Zbylé strany, podlaha i strop ze dřeva.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 10.01.2018 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Musíte to udělat tak, aby se vám do té dřevěné konstrukce nedostala vlhkost, takže parozábranu u stěny ohnete a nalepíte ji částečně na bok i té zděné stěny, osobně bych ji dal na tu zděnou stěnu ještě všude, kde by byla ve styku se stěnou izolace.

Autor: Petr Urbanek
Datum: 10.01.2018 20:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126779
reakce na ...
A parozábranu dám také na strop i podlahu? Ještě jeden takový hloupý dotaz, když budu mít prostor na izolaci 100mm, dává se tam 100mm izolace, nebo např. 150mm a zmáčkne se na 100mm? Chci použít minerální izolaci.

Autor: Marcel Marcel
Datum: 10.01.2018 21:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122355
reakce na ...
Do 100mm medzeri vždy max. 100mm izolácie. Stlačením sa vlastne z izolácie vytláčate vzduch, ktorý je v nej jediný izolant :-)
Čím viac stlačíte- tým horšia izolácia.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 10.01.2018 21:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
U podlahy byste ji měl jen přehnout a přilepit k podlaze (záleží ale taky na tom, zda nebudete podlahu předělávat, zateplovat, případně zvyšovat kvůli právě kvůli zateplení a vytvoření plovoucí roznášecí vrstvy, napojení se může řešit různě, třeba k hydroizolaci atd.), u stropu záleží a složení stropní konstrukce a zda zde též nebude parozábrana, to by se pak parozábrana stropu a stěny měla spojit. Jinak souhlasím s tím, co už bylo napsáno, stlačená izolace má horší izolační vlastnosti než ve stejném prostoru nestlačená.

Autor: Petr Urbanek
Datum: 15.03.2018 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126779
reakce na ...
Chtěl bych se ještě zeptat, když použiji ty OSB desky s perodrážkou na vnější straně konstrukce jak jsem psal, skutečně tam není třeba dávat pojistnou folii? Nebude se pod vnějším obkladem/palubkami tvořit vlhkost a ničit OSB desku? Jak by vypadala taková skladba stěny difúzně otevřené konstrukce? Děkuji za rady

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 15.03.2018 20:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, mám názor takový, že v případě OSB desek, nad kterými bude ještě nějaký obklad, tedy nebudou přímo ve styku s exteriérem, je difúzní fólie zbytečná, ale když ji tam dáte, nic tím nezkazíte, jen by to měla být nějaká kontaktní.

Co se týká difúzně otevřené konstrukce, tak ta nemá va vnitřní straně parozábranu, ale nějakou parobrzdu ve formě buď OSB desek nebo parobrzdné fólie. Na vnější straně je to může být obloženo dřevovláknitými deskami, na které rovnou může přijít stěrka a difúzní omítka, nebo za udělá mezi obkladem a dřevovláknitými deskami odvětrávaná mezera. Další řešení je takové, že je z vnější strany na minerální izolaci (buď jen mezi hranoly nebo v dalším roštu) se aplikuje kontaktní difúzní fólie a opět následuje odvětrávaná mezera a obklad.

Autor: Petr Urbanek
Datum: 27.03.2018 12:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126779
reakce na ...
Děkuji, rozumím, potřeboval bych dořešit snad poslední věc - skladbu střešní konstrukce. Může být v tomto složení (směrem z venku): Modifikovaný asfaltový pás s posypem tl. 5mm > Hydroizolační asfaltový pás S60 V35 tl. 3,5mm > dřevěné bednění 25mm > minerální izolace + dřevěný rám > parozábrana > sádrokarton ? Děkuji

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 27.03.2018 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý den, vy tímto složením tu střechu na ochlazované straně totálně difúzně uzavřete, takže jakmile by se vám dostala do konstrukce zevnitř nějaká vlhkost, tak vám pod bedněním zkondenzuje a hrozí tvorba plísní na bednění. Jestli věříte 100% a naprosto bezchybnému provedení parozábrany a to i z dlouhodobého hlediska (parozábrana nebude nikde provrtána vruty, nikde se nerozlepí, ani od stěn), pak to tak udělejte, ale realita je téměř vždy úplně jiná a proti nedokonalostem byste se měl nějak pojistit. To jednak znamená parozábranu nedávat mezi rošt a SDK, ale vytvořit pomocí dalšího roštu instalační mezeru. To důležitější je ale vytvoření odvětrávané mezery mezi bedněním a izolací. Takže z venkovní strany trámu by se daly ještě latě, které by vymezovali tu odvětrávanou mezeru, teprve až na to by přišlo to bednění s asfaltovými pásy. Na trámy pod latě by ještě přišla kontaktní difúzní pojistná fólie, teprve pod ní by byla izolace, pod izolací parozábrana a pak buď další rošt pro vymezení instalační mezery nebo rovnou parozábrana s SDK. Když ale budete mít tepelnou izolaci jen mezi trámy, budou ty trámy tvořit tepelné mosty. Nevím, jaká vám vychází celková síla izolace, ale ve střeše by mělo být minimálně 20 cm, nejlépe i 30-40 cm. Podle toho by se měl udělat další rošt pod trámy, aby bylo dostatek místa na izolaci. Když vám bude stačit izolace jen mezi trámy, pod které dáte parozábranu a uděláte rošt pro instalační mezeru, tak můžete dát ještě další izolaci před parozábranu, ale za podmínky, že pod parozábranou smí být maximálně 1/4 síly izolace nad parozábranou. Co se ještě týká té odvětrávané mezery mezi kontaktní pojistnou difúzní fólií a bedněním, ta by měla být dobře odvětraná, tedy by měl být zajištěn přívod vzduchu od spodku střechy a nahoře by měl být nejlépe proveden odvětrávaný hřeben střechy (tedy zda se jedná o střechu s hřebenem). Chápu, že veškerá ta řešení znamenají nějaká náklady navíc, ale budete mít vždy klid a bude to bez plísní. V příloze jsou fotografie střechy s parozábranou a bedněním bez odvětrávané mezery, jak taková střecha může lehce dopadnout. Je to tedy jen na vás, jak se rozhodnete a co si risknete.

Autor: Petr Urbanek
Datum: 27.03.2018 13:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126779
reakce na ...
Děkuji moc, dám určitě na Vaše rady.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.