tepelné čerpadlo Nordline 9,5 kw

Autor: jan vajíčko
Datum: 23.12.2017 11:53
uživatel: 114796


Mám nainstalováno TČ nordline, 9,5 kw, split. Chtěl bych se zeptat na Vaše reálné zkušenosti. Mám novostavbu, tepelné ztráty cca 4 kw, 150 metrů čtverečních, rekuperaci, 30 cm cihla+20 cm šedý polyš. Výpočtově se jedná o pasivní dům. K čerpadlu mám napojenou akumulační nádrž 200/100 litrů. 200 litrů do podlahovky, 100 litrů je užitková voda. Směšovač mám manuální, nastaven na hodnotu mezi 2-3. (Odpovídá cca 26stupňům celsia). Můj dotaz se týká spotřeby energie. Aktuálné, kdy je teplota venku okolo 0 stupňů celsia jede TČ skoro pořád a spotřeba za den je cca 50 kw. Můžete napsat Vaše reálné zkušenosti? Děkuji.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 50   starší >>
Příspěvky
Autor: Klamer Ka
Datum: 26.12.2017 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125620
reakce na ...
Dobrý den pane Vajíčko

Stavíme RD a máme kromě rekuperace velmi podobné parametry domu.

Pravděpodobně jste si již prošel rozhodnutími, které já nyní řeším. Jestliže by Vás to neotravovalo, neporadil byste mi s některými věcmi?

Jestli to není problém, napište prosím váš email.

Děkuji

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.12.2017 16:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Proč chcete radu od někoho, kdo evidentně nerozumí TČ a který svou soustavu pěkně zprznil.

Autor: jan vajíčko
Datum: 26.12.2017 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Nechtěl jsem, aby tahle diskuze byla o tom, jak špatně jsem co udělal, ale spíše o reálných zkušenostech, proto pokud nemáte co nabídnout, tak svůj čas věnujte raději rodině.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 26.12.2017 17:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Najít co je blbě je také dobrá rada. Nebo ne?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.12.2017 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Nechci se míchat do debat o TČ protože ho nemám, ale je jisté, že p Vajíčko má spotřebu blížící se elektrokotli. Proč ? V dokumentaci větších výrobců jsou dostupné křivky závislosti COP na teplotní diferenci. Je z toho vidět, že COP strmě klesá se zvyšováním diference. Logické řešení je použít jednu AN pro TUV natápěnou jen třeba v poledne, kdy bývají nejvyšší venkovní teploty a druhou AN pro topení, ale vytápěnou jen na teplotu, jakou vyžaduje podlahovka. Tzn, že i ten manuálně nastavitelný směšovač tam nemá co dělat. Pan Vajíčko topí na 48C, kterou vyžaduje TUV, ale do podlahy pouští třeba jen 25C. To je prostě nesmysl. Takže p Vajíčko, prosím neraďte podobné nesmysly jiným lidem. Prot jsem taky zareagoval

Autor: Roman Novák
Datum: 26.12.2017 19:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
O tom, že pan Vajíčko má TČ zapojené nevhodně či přímo špatně asi není pochyb. Na druhou stranu se zdá, že to nebude jediný problém. 50kWh/den na takový dům je stále příliš i když půjde o spotřebu celého domu. Jak zde bylo zmíněno. Může být extrémně vysoká spotřeba TUV, také je možné že se dům převětrává. Bude určitě potřeba na vyladění systémů domu zapracovat. Je škoda, že pan Vajíčko už nevložil zpřesňující informace aby se diskuze trochu pohnula.

Autor: jan vajíčko
Datum: 26.12.2017 20:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Dobrý den,

převětrání asi nehrozí, mám nastavenou rekuperaci tak, že jede 5 x denně 2 hodiny. Vysledoval jsem, že z hlediska kvality vzduchu je to optimální. Jinak spotřebu TUV mám minimální, jelikož nádobí jde přes myčku a tak se pouze večer sprchuji.

Autor: Roman Novák
Datum: 26.12.2017 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den,

rekuperaci máte jakou a jakou intenzitou se větrá (když běží). Dle výše zmíněné informace jde o pasiv. Byla změřena neprůvzdušnost a s jakým výsledkem? Jak je dům užíván (počet osob)
Jak je velké prosklení domu jižním směrem a hlavně zda i v tomto období (deklinace slunce) něčím z jihu stíněn (domy, stromy, atd.)
V jaké lokalitě je stavba?

Edit:

Skladba podlah a stropu?
Máte uzavřené klapky sání a výdechu z domu v době kdy rekuperace neběží? Tedy pokud jsou osazeny?

Autor: jan vajíčko
Datum: 26.12.2017 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Dobrý den, rekuperace venus comfort 300 ac, deklarovaná účinnost 93%. Blover door test zatím neproveden, trvale obýván 4 osobami. Všechny obytné pokoje na jižní stranu, ničím nestíněno. Pokud zasvítí slunce, teplota jde hned nahoru.
Stavba je v Ostravě.
V podlaze 29 cm šedého polystyrenu, ve stropě 40 cm vaty s lambdou 0,032.
na rekuperaci klapky nemám, ale když neběží, tak přes sání či vstupy do místností nic neproudí. děkuji za zájem.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.12.2017 21:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Dobrý večer. Díval jsem se na křivky COP několika TČ. Při dnešních teplotách kolem 0C, pokud TČ bude topit přímo na 27C vychází COP cca 4, ale pro teplotu 50C vychází COP cca 2. Takže v součassné situaci máte zbytečně zhruba dvojnásobnou spotřebu na topení.

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.12.2017 21:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zde máte nějaké grafy ale jste moc optimista co se týká průtoků a hlavně účinnosti. Tam je finta. Není to účinnost energetická. Ta vyjde úplně jinak. Co se týká toho proudění samovolného, tak to si vyzkoušte. Zavěste na lepící pásku volně proužek alobalu cca 1 cm široký a pokud se někam neohne, tak skutečně vzduch neproudí. je běžné, že chladný vzduch se "mohutněů natlačuje dovnitř.

Autor: Roman Novák
Datum: 26.12.2017 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Pro pana Vajíčka:

V tomto má pan Homola nesporně pravdu. Kromě nereálné účinnosti může v době kdy nevětráte docházet k tomu, že obě potrubí jak odtahová tak přívodní může současně přisávat. Ač se to nemusí jevit důležitě tak vzhledem k tomu že není změřená průvzdušnost domu může paradoxně docházet k tomu, že ztrácíte více energie než když větráte (máte dvě díry do baráku).

Než navrhnu nějaká řešení tak bych potřeboval bych vědět jakou intenzitou větráte tedy m3/h.

Autor: jan vajíčko
Datum: 26.12.2017 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Větrám na stupeň číslo 2 z celkově tří. Nepodařilo se mi najít vyjádření v m3/hod. Proudění vzduchu přes vypnutou rekuperaci není, mám vyzkoušeno. Děkuji.

Autor: Roman Novák
Datum: 26.12.2017 23:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dříve než se rozhodnete fyzicky předělat systém řízení teplot vody pro TUV a vytápění tak bych odzkoušel řešení, které u nás funguje. Máme malé TČ v aktivní rekuperaci a s tím spojenou jedinou nádobu na ohřev TUV i dotápění. Tímto jsou oba systémy srovnatelné. V době kdy se nikdo nesprchuje (nekoupe) se v nádrži udržuje teplota kolem +35 °C. Taková teplota TUV stačí pro běžnou potřebu během dne. Navečer je potřeba teplotu TUV zvýšit na +43 °C. To je dosaženo včasným vypnutím cirkulačního čerpadla, které odebírá část tepla z bojleru a odvádí jej do podlahovky, případně je možno dohřát spirálou umístěnou v horní čísti bojleru.

Co se týká větrání tak při neznámém výsledku BD testu to je loterie. Vsadil bych tedy na to, že dům je těsný přepnul na výkonový stupeň 1 a nechal ho běžet déle.

Nicméně při této sázce zůstává otázka kde se u takového domu bere potřeba těch 50kWh/den nevysvětlena. Takže bych raději třeba i amatersky ten BD test prubnul.


https://forum.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=125857&strana=1&a=55&blokovat=105259

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.12.2017 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
BD test je klíčový z hlediska úvah o možné nežádoucí výměně vzduchu mimo rekuperaci. Rekuperace k samovolné výměně vzduchu při nedobré těsnosti nahrává tím, že někde vytváří přetlak a někde podtlak. Mám testy domů z několika krajín (domy většinou běžné) a ty testy jsou alarmující. Pro představu jsem přidal obrázek k tomu předešlému jak by to mohlo vypadat v krajním případě, kdy část tepla se ztratí infiltrací a část odejde rekuperací. To se sečte. Požadovaná těsnost ACH 0,6 při pasivním domě a přetlaku 50 Pa a třeba ploše 150 m2 už dělá hodně kubíků a při venkovních mrazech to překročí často potřebu krytí ztrát přestupem.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.12.2017 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Na vedlejším vlákně jsem našel pěkný odkaz týkající se zapojení TC:
http://www.ekovy.cz/topne-okruhy-tepelneho-cerpadla.htm

Autor: Roman Novák
Datum: 27.12.2017 00:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
To bude spíše nápověda pro pana Vajíčko. Já mám kondenzátor TČ vnořen do nádoby s TUV.

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.12.2017 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Udělal jsem takový pokus a vložil tam nějaké údaje (stejné jako v prospektu) a jak to dopadlo pro 200 kubíků je vidět na obrázku. Více jak 50% jde tepla ven a to tam není zahrnuta nežádoucí infiltrace. Mám výsledky testů z Dánska na skutečných realizacích a tam to obvykle bylo 28% ale rozptyl byl daleko větší až výsledek záporný (jeden případ).

Autor: jan vajíčko
Datum: 26.12.2017 21:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Zajímavá tabulka, je někde volně dostupná?

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.12.2017 21:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Samozřejmě.
http://www.qpro.cz/Vypocty-online-pro-vzduchotechniku-a-klimatizaci

Nicméně ještě poznámka, když neproudí potrubím, tak se neradovat předčasně. Tam jsou určité odpory a pokud se může infiltrovat jinudy, tak se vzduch tudy tlačit nebude.

Autor: jan vajíčko
Datum: 26.12.2017 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Vyzkoušel jsem a vzduch opravdu neproudí.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 26.12.2017 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Můžete mi napsat ne mail:

Autor: Klamer Ka
Datum: 26.12.2017 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125620
reakce na ...
Dobrý den

Hloupost není udělat chybu, ale hloupost je ji opakovat. Pan Vajíčko možná narazil na problém (z mých znalostí neumím posoudit) a pokouší se jej řešit s lidmi, kteří se sem ve svém volném času dostaví dokonce na svátek vánoční. Hledání řešení je přece správná cesta.

A proč se ptám na případný kontakt? Každý se přece dostal do situace, kdy si řekl "to jsem měl udělat jinak". Třeba si tazatel již nějakým problémem prošel a já píšu, že mám podobný dům a zvažuji také nabídku z Nosreti na Nordline.

Informace od lidí zde na fóru a nebo navíc provozovatele obdobného řešení, je pro mě přínosnější, než hodinová schůzka se zástupcem Nosreti

Autor: Klamer Ka
Datum: 26.12.2017 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125620
reakce na ...
Dobrý den pane Vajíčko

Stavíme RD a máme kromě rekuperace velmi podobné parametry domu.

Pravděpodobně jste si již prošel rozhodnutími, které já nyní řeším. Jestliže by Vás to neotravovalo, neporadil byste mi s některými věcmi?

Jestli to není problém, napište prosím váš email.

Děkuji

Autor: jan vajíčko
Datum: 26.12.2017 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Dobrý den,
zanechte mi na Vás e-mail, ozvu se Vám.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 24.12.2017 22:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Teď je tedy asi +4°C, ale mám barák s TZ 9,5 kW, TČ jmen výkon 6,5kW, jedu celý den na 50% a celková spotřeba baráku - nejen TČ 35kW za 24 hodin.
Tuto denní spotřebu jsem měřil poprvé za celou dobu co mám barák, jenom kvůli Vám. Protože mne jinak spotřeba vůbec nezajímá.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 23.12.2017 21:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, nikde jsem se nedočetl a možná jsem to přehlédl, za co je vlastně ta spotřeba 50 kWh ? Je to spotřeba celé domácnosti, nebo jen tepelného čerpadla ? Pouze jsem zaznamenal, že nahříváte celou nádrž na 48°C a vodu do podlahovky patrně směšujete, což je z hlediska ekonomiky provozu TČ nad to nejhorší, co můžete dělat.

Když těch 50 kWh bude spotřeba celé domácnosti, pak podle mne minimálně 10 kWh, ale může to být i více, dělá ostatní spotřeba EE domácnosti. Nevím, kolik je osob v domě, a jakou máte spotřebu TV, ale při 4 osobách by byla při elektřině spotřeba kolem 10-12 kWh denně, což znamená s TČ při COP 2 (více u vás nějak nepředpokládám), spotřebu na ohřev TV kolem 5-6 kWh. Jestliže jsou vaše TZ 4 kW (neznám ale klimatické pásmo a na jakou teplotu dům ve skutečnosti vytápíte), tak při středním klimatickém pásmu při 0°C pokrýváte TZ kolem 2,33 kW, což znamená v elektřině na vytápění za den spotřebu cca 56 kWh a při COP 2 spotřebu cca 28 kWh. Něco z toho by měly pokrýt různé tepelné zisky, ale při natápění na téměř 50°C a předpokládaném COP 2 by se vaše celková spotřeba měla pohybovat kolem 35-40 kWh za den při té průměrné venkovní teplotě 0°C. To, že je to 50 kW musí mít nějakou příčinu: vyšší TZ než uvádíte, vysokou spotřebu TV, vysokou spotřebu domácnosti, menší COP tepelného čerpadla, než 2. Taky to může být kombinace různých uváděných faktorů, ale to se asi tady těžko zjistí, pořiďte si samostatný měřák EE k TČ a nejlépe ještě kalorimetr a budete vědět hned, na čem jste. Evidentní a zásadní chybou ale je, že veškerou vodu ohříváte na skoro 50°C, tedy i tu do podlahovky, která to vůbec nepotřebuje. A jestli těch 50 kWh je spotřeba pouze TČ, tak je COP hodně mizerný a máte z toho prakticky jen předražený elektrokotel.

Autor: jan vajíčko
Datum: 23.12.2017 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114796
reakce na ...
Jinak bych měl zájem o reálné zkušenosti majitelů stejných čerpadel. Vybral jsem si toto v poměru cena/výkon a hlavně znám dva lidi, kteří jej mají a bez problémů funguje i spotřeba je jinde než u mě, proto se snažím najít problém. Nepište zde jak špatně jsem si vybral apod. Kdyby byla jen jedna správná volba, byl by svět jednodušší. Všem přeji hezké Vánoce a děkuji za příspěvky k věci.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 23.12.2017 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Tak určitě Vám tuto volbu nepochválím,když si Vás pamatuji a zval jsem Vás k prohlídce.A cena přes 100k mi nepříjde adekvátní k Vašim TZ.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 23.12.2017 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
I dobrá věc se dá zazdít špatnou instalací, Jakou máte konkrétně akumulační nádrž, vnořený bojler s malou plochou a vše natápět na teplotu TUV a posléze mixovat ne potřebnou teplotu do podlahovky ,, pozlatit" ruky šťastným prodejcům. Rozdělit aku na horní část s ohřevem TUV a spodní část normálně ohřívanou na teplotu potřebnou pro podlahovku. Elektronika umožňuje ohřev TUV i TV a přepínání trojcestného ventilu, tak to využijte.

zobrazuji 1 - 30 z 50   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czJak poznat poškozené stavební dříví, jak se projevuje dřevokazný hmyz a houbyO fotovoltaiku je v ČR zájem, bariérou jsou vstupní nákladyTmavé dekory dveří v kontrastu nebo v tónu?Další plavební komora na Vltavě? Povodí chce oživit debatu o stavbě