Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Skladba stěny

Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 17.01.2018 15:19
uživatel: 125078


Dobrý den, chtěla jsem poprosit o konzultaci skladby stěny naší budoucí dřevostavby, jestli to tak může být, hlavně z pohledu difuze vodních par, asi jsem to špatně pochopila, ale pořád mi to nevychází, správně by totiž měl difuzní odpor směrem z vnitřní strany ven klesat aby difuzně otevřená skladba stěny fungovala a to mi právě nějak nevychází, proto prosím o vysvětlení a jakoukoliv radu.

Skladba stěny od interiéru:

- Sádrokarton 12,5 mm
- instalační předstěna 50 mm (můžu sem dát i 5cm vatu nebo nemůžu?)
- osb deska 18 mm (asi od Eggera, má prý vyšší faktor difuzního odporu a to pak prý líp vychází - je to pravda?)
- nosný rám kvh 140/60, vyplněný 140 mm vatou (jakou použít, prý nesmí sedat, ale to je která?Knauf má prý i speciální vatu "diffu" do difuzních stěn, ale nemá tloušťku 140 mm)
- dhf deska Egger 15 mm
- fasádní vata (prý s kolmým vláknem lepší, je to tak?) a nevím jestli tloušťku 120 nebo 140 mm, lepená nějakým tím paropropustným lepidlem
- difuzně otevřená omítka (také nevím přesně který systém, asi něco z těchto variant:
https://www.insowool.com/obvodovy-plast, nebo jsou i jiné varianty?)

Předem moc díky za jakoukoliv odpověď

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček29.01.2018 12:26
Jiří Kubíček29.01.2018 12:24
Filip Filip29.01.2018 12:08
Filip Filip29.01.2018 11:59
Pavlína Fiřtová29.01.2018 11:48
Pavlína Fiřtová29.01.2018 11:47
Pavlína Fiřtová29.01.2018 11:37
Filip Filip29.01.2018 11:12
Pavlína Fiřtová29.01.2018 11:12
Jiří Kubíček29.01.2018 11:03
Jiří Kubíček29.01.2018 10:55
Filip Filip29.01.2018 10:54
Pavlína Fiřtová29.01.2018 10:48
Pavlína Fiřtová29.01.2018 10:41
Pavlína Fiřtová29.01.2018 10:29
Pavlína Fiřtová29.01.2018 10:09
Filip Filip18.01.2018 13:42
karak karak17.01.2018 22:44
Jiří Kubíček17.01.2018 16:40

Příspěvky
Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 29.01.2018 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125078
reakce na ...
Ještě mě napadá další otázka. Sádrokartonář říká, že do koupelny se dává parozábrana (folie) vždy, i když se jedná o difuzně otevřenou skladbu stěny. Je to pravda? A teď mě tak napadá, dělají se dříve podlahy (polystyren beton/anhydrit) nebo sádrokartony? A když už jsem si vzpomněla na ty podlahy, je lepší do dřevostavby s podlahovým vytápěním beton nebo anhydrit? A ještě jedna otázka, která se týká oken, budeme mít plastová s izolačním trojsklem a výrobci v nabídce píší, že si můžu zvolit buď klasickou montáž, nebo montáž dle norem, kde se používá kromě pěny i folie a za tuto montáž se musí připlatit (120,- za bm) - je lepší zvolit tuto dražší variantu, nebo stačí montáž jen s pěnou? Moc Vám děkuji za odpovědi a díky za trpělivost a Váš čas

Autor: Filip Filip
Datum: 29.01.2018 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
raději jsem to smazal sám, než to zařídí majitel portálu

Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 29.01.2018 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125078
reakce na ...
Dobrý den, tak to jste mě překvapil s tím vytápěním! Zatím odhadem tep. ztráty asi 5 kW, ale nevím, ještě jsem to nepočítala. My se právě rozhodli pro podlahovku, protože rozpočet vyšel na méně než topení s radiátory (to mě fakt překvapilo!).
Co se týče koupelny a oken, tak jsem si to myslela, moc díky!

Autor: Filip Filip
Datum: 29.01.2018 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
raději jsem to smazal sám, než to zařídí majitel portálu

Autor: Filip Filip
Datum: 18.01.2018 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
raději jsem to smazal sám, než to zařídí majitel portálu

Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 29.01.2018 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125078
reakce na ...
Moc díky za odpověď :)

Autor: karak karak
Datum: 17.01.2018 22:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115487
reakce na ...
Desky Egger vyhovi BD testu jen ve variante OSB 4, OSB 3 je nutne natrit latexem.
Do ramu muzete dat jakoukoliv vatu, /pouzil jsem Rockmin/, kdyz se nedela v potrebne tloustce, tak ji slozite ze 2 vrstev.
Jako vnejsi sterku jsem pouzil Cemix 185 a vrchni omitku Caparol Carbon. Ta mela zdaleka nejvyssi paropropustnost.

Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 29.01.2018 10:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125078
reakce na ...
Moc díky za rady. Můžu se zeptat asi trochu hloupě, BD test asi vůbec dělat nebudeme, ale kdyby nám vyšel/nevyšel je v tom pak opravdu tak znatelný rozdíl co se týče úniku tepla? Tzn. fakt je rozdíl v účtu za protopenou elektřinu? Vím že záleží na mnoha faktorech, jen se rozmýšlím, jestli vůbec stojí za to ty peníze za BD test dávat. Moc díky

Autor: Filip Filip
Datum: 29.01.2018 10:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
raději jsem to smazal sám, než to zařídí majitel portálu

Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 29.01.2018 11:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125078
reakce na ...
Aha, dobře díky :) A má pak tedy cenu řešit jaký druh osb tam bude firma dávat? Jestli ten český s faktorem difuzního odporu 150, nebo ten německý s 200 a více? Když tedy nebudu dělat BD test ani nepotřebuji splňovat žádné parametry, jde mi prostě jen o to mít úsporný dům a protopit co nejméně. Díky!

Autor: Filip Filip
Datum: 29.01.2018 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
raději jsem to smazal sám, než to zařídí majitel portálu

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.01.2018 10:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, můj názor je takový, že jestli nepotřebujete splňovat nějaké limity třeba kvůli dotacím atd., tak nemá smysl BD test dělat a v účtech za vytápění to prakticky nepoznáte, jestli i tak těsná obálka bude ještě těsnější, aby splnila nějaké požadavky.

Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 29.01.2018 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125078
reakce na ...
Aha, dobře díky :) A má pak tedy cenu řešit jaký druh osb tam bude firma dávat? Jestli ten český s faktorem difuzního odporu 150, nebo ten německý s 200 a více? Když tedy nebudu dělat BD test ani nepotřebuji splňovat žádné parametry, jde mi prostě jen o to mít úsporný dům a protopit co nejméně. Díky!

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.01.2018 12:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Asi bych nepoužíval úplně obyčejné OSB desky s faktorem difúzního odporu kolem 50, ale jestli to bude 150 nebo 200 už je podle mne jedno. Ale jak už bylo poznamenáno, je to doporučení z difúzního hlediska, protože difúzní vlastnosti a těsnost domu jsou odlišné věci.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.01.2018 16:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, co vám na to nesedí ? Podle mne je to v pořádku, jedná se o difúzně otevřenou konstrukci, na kterou se často z venkovní strany používají dřevovláknité desky, ale vy to máte řešeno pomocí DHF desek, které mají jen nepatrně větší difúzní odpor než dřevovláknité desky, a na to vatu, což je též jedna z možností pro difúzně otevřenou dřevostavbu. Ono nemusí úplně striktně platit, že faktor difúzního odporu materiálů směrem ven musí klesat. Musí to být tak, aby to vycházelo bez kondenzace v konstrukci. Samozřejmě takové materiály jako OSB desky nebo polystyren by na venkovní straně konstrukce být nemohly, protože mají podstatně větší difúzní odpor, než DHF nebo dřevovláknité desky.

Před ty OSB desky za sádrokarton klidně 5 cm minerálu dát můžete. Ano OSB desky Egger mají větší difúzní odpor než běžné OSB desky, což se vám pro vytvoření parobrzdy a při vašem složení stěny hodí. Speciální minerál mezi hranoly dávat nemusíte, můžete dát jakýkoli minerál, který si nesedá, ale úplně přesně vám neporadím, chce to pročíst technické listy, nebo tady jsou pro inspiraci odkazy: https://www.isover.cz/aplikace/zatepleni-fasady/zatepleni-sten-drevostaveby , http://www.knaufinsulation.cz/naturdom/naturoll-fcr-035 . Zda použít desky s podélným nebo kolmým vláknem, to je otázka. Podle mne můžete použít oba druhy, každý má své výhody a nevýhody, osobní zkušenost s porovnáním nemám, ale podélná vlákna mají o trošku lepší lambdu, s kolmými vlákny se zase prý lépe pracuje a nemusí se tolik kotvit nebo stačí jen lepit, a lze na ně aplikovat mimo omítky i různé obklady. Asi bych taky spíše zvolil to kolmé vlákno, které vyžaduje stěnu bez nerovností, což budete mít. Difúzní omítkou se rozumí stěrka a omítka z materiálů s nízkým difúzním odporem (existují stěrky a lepidla a silikonové omítky s různým difúzním odporem, měli byste vybírat materiály s nízkým difúzním odporem, Baumit a Weber určitě takové mít v nabídce budou, tyto firmy jsou tím známé). Teoreticky můžete provést fasádu z nějakého obložení, ale to zpravidla mívá velký difúzní odpor, takže se musí pod takovým obložením udělat odvětrávaná mezera a v kombinaci s klasickým minerálem byste ještě bylo dobré minerál chránit nějakou kontaktní fólií, nebo by se musely použít z venkovní strany ty dřevovláknité desky místo kombinace DHF desek a minerálu.

Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 29.01.2018 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125078
reakce na ...
Díky za odpověď! Nesedí mi na tom to, že když vezmu ty jednotlivé vrstvy z interiéru a jejich faktory difuzního odporu, tak je to vlastně sdk 10, vata 1, osb 200, vata 1, dhf 11, vata 1.... Takže to vlastně neklesá, spíš se to střídá, ale chápu, že nějaké ty výpočty rosného bodu jsou určitě složitější, při mém vytížení svépomocné stavitelky, matky na rodičovské a veterinární lékařky už ale fakt nemám kapacitu řešit ještě tyto podrobnosti, proto jsem se raději zeptala zde a díky za uklidnění :)
Co se týče dřevovláknité desky vs. DHF žila jsem v domnění, že je to totéž! Konstrukci mi budou dělat v hale a pak jednotlivé stěny přivezou a tam mi právě bylo řečeno, že to potřebují opláštit něčím, co bude mít konstrukčně ztužující vlastnosti a to má ze všech dřevovláknitých desek prý jen tato DHF Egger, jinak by to nešlo bezpečně dovézt. My si pak stěny sami "vycpeme" vatou (doufám teda, že na tom se nedá nic zkazit, když pominu ten samotný výběr vaty) a oni nám tam pak natlučou osb desky a přelepí spoje.
Moc díky za cenné rady a za odkazy, určitě to nastuduji!

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.01.2018 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, ono právě záleží i na silách těch jednotlivých materiálů, prostě se nemáte čeho obávat. Jinak se omlouvám za né úplně přesné vyjádření. Ano, DHF desky jsou též dřevovláknité, jen s trošku větším difúzním odporem, než třeba jiné dřevovláknité desky, které se též na stěny používají, podívejte se třeba na stránky f. Pavatex: http://www.pavatex-shop.cz/produkty/steny .

Autor: Pavlína Fiřtová
Datum: 29.01.2018 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125078
reakce na ...
U toho pavatexu by bylo dobré, že by se vynechal krok s lepením a kotvením vaty, zase si nejsem moc jistá, jestli by to vyšlo levněji, vzhledem k tomu, že bych potřebovala tloušťku 14 cm a to už je fakt pálka, navíc vím od zedníka cenu za komplet fasádu i s přilepením vaty (450,-/m2) ale už z něj nemůžu dostat jaká by byla cena jen za omítku bez lepení vaty (vše jen za práci, materiál si objednávám přes známou ve stavebninách sama). Navíc mě trochu straší fakt, že se musí pavatex do 4 týdnů omítnout, když nám dřevostavbu smontují na konci února, aby počasí umožnilo tu omítku udělat, zatímco dhf Egger slibuje odolnost povětrnostním vlivům 2 měsíce dokonce i jako dočasné zastřešení. Tak snad jsem se rozhodla dobře, nejdůležitější vlastnost je ve výsledku asi ta, aby deska stěnu ztužila a mohli jí z haly bezpečně dovézt.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 29.01.2018 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Záleží na vás, co vám bude více vyhovovat, klidně to udělejte z těch DHF desek, asi to bude levnější.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama