Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Předělání vysokoteplotního vytápění na nízkoteplotní v RD, TČ vs. KK?

Reklama
Předělání vysokoteplotního vytápění na nízkoteplotní v RD, TČ vs. KK?

Dobrý den,

máme dvoupodlažní rodinný dům z roku 1983, podsklepený (kotelna), 230m2 vytápěné plochy, obvodové zdivo plynosylikát 40cm.

Plynový kotel, který používáme pro ohřev teplé vody a občasné přitopení na jaře, byl dimenzován pro tepelnou ztrátu 25kW. Hlavním topným zdrojem je však litinový kotel na dřevo.

Došlo k zateplení střechy, výměně oken (2-skla) a budeme zateplovat obálku domu přes NZÚ. Podali jsme kotlíkovku na TČ, ale zvažuji její úpravu na kondenzační plynový kotel (KK). K domu je přivedená plynová přípojka. Tepelné ztráty po plánovaném zateplení neznám, zatím nemám projekt od energet. specialisty.

Stávající topná soustava: vysoký teplotní spád, původní litinové radiatory (viz foto), automatické termohlavice, tloušťka trubek (1 - 0,5 col), 1 topný okruh pro celý dům, podlahovku máme pouze v jedné místnosti.

Pokud by měla zůstat topná soustava bez úprav, byl mi doporučen KK, kterému prý vyšší teplotní spád nevadí a účinnost KK prý zůstává zachována. Čemuž moc nerozumím - dočetl jsem se, že KK pracují optimálně do teplotního spádu 55/45.

TČ (vzduch-voda) by mohlo mít údajně smysl jedině, když bude topná soustava pracovat na teplotním spádu 55/45.

Moje otázky jsou následující:

a) Co všechno by bylo potřeba udělat proto, aby celá topná soustava fungovala na teplotním spádu 55/45? Musí se vyměnit litinové radiatory za jiné? Musí se vyměnit veškeré topné potrubí v domě? Musí se instalovat nějaké speciální armatury na stávající potrubí? Nebo mohou i litinové radiatory optimalizované na vysoký teplotní spád, fungovat bez problémů na nízkoteplotním spádu pro TČ, když je dům zateplen? A postačí např. jen odebrání/přidání článků. Četl jsem někde ve zdejších diskuzích, že by to problém být neměl, aby to TČ fungovalo dobře s touto otopnou soustavou. Ale nějak se mi to nezdá.

b) Které vytápění je pro takový dům vhodnější s příhlédnutím ke komfortu a návratnosti investice - TČ vzduch-voda nebo KK?

c) Akorát se stalo, že po výměně původních ventilů za automatické termohlavice/ventily, přestaly při vytápění plynem topit 2 radiátory v horním patře a sem tam stávající starý plynový kotel Destila cykluje (zapne na minutu a pak zase vypne a tak pořád dokola). Čím by to mohlo být a jak tento problém odstranit - to že netopí radiatory a cyklování plynového kotle?

d) Musí se udělat nějaké hydraulické vyvážení soustavy? Údajně se to po zateplení doporučuje, ale nevím zda je to nutné a proč to vlastně dělat, když topná soustava nevydává žádné zvuky :) Jak je moc je to smysluplná a nákladná záležitost? Údajně se na to musí zpracovat projekt. Nenašel jsem mnoho firem, které to ale dělají.


Předem děkuji za diskuzi.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

FF Filip Filip @filip.filip736

Dobrý den. Především je nutné porovnávat porovnatelné. A VY zřejmě musíte porovnávat Vaše stávající radiátorové topení…

před 8 roky

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

Na kotlíkovky jen do radiátorů,ještě jsem neměl případ,že by někdo předělával kvůli tč topení. Hlučnost odpovídá…

před 8 roky

PŠ pavel šrom @pavel.srom853

Porovnávám to jen a pouze na základě tohoto dokumentu: http://www.kotlicek.cz/seznam-kotlu - je tam odkaz na…

před 8 roky

23 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

děkuji za nabídku, trh mám docela dobře zmapovaný a o tomto čerpadle neuvažuji :)

PŠ pavel šrom @pavel.srom853

Chápu Vás,po infothermě taky přecházím na drahé tč,lidé nevědí co s penězi.

Bych Vám doporučil tč 16kw plus bojlér 2x160l za 190k.
Kwh za 0,70 hal.,s kondenzákem 1,40

Hodně mě zaujala recenze jednoho pána, který má tepelné čerpadlo Stiebel eltron a parametry domu téměř stejné - https://www.youtube.com/watch?v=CXYdAHSQ…

Je to TČ, které bych zvažoval, cenová nabídka je 280 000 Kč. Když odečtu dotace NZÚ a kotlíikovky, tak to bude 280 000 Kč - 135 000 Kč - 20 000 Kč = 125 000 Kč

Nabídka plynového kotle s ohřevem TUV je cca 100 000, kotlíková dotace je 95 000 Kč, tzn. pořizovací náklady na plynový kotel je cca 5 000 Kč.

Rozdíl mezi TČ a KK je 120 000 Kč. Pokud by se podařilo oproti plynu ušetřit 10 000 ročně, tak je návratnost 12 let. Známému se u stejné TČ po 8 letech rozbil kompresor, výměna 60 000 Kč. Ale např. výměna výměníku v lepším KK stojí okolo 17 000 Kč u Junkers/Bosh.

Úspory TČ oproti KK jsou dosti spekulativní, založené na tom co o tom vím. Zase na druhou stranu, pokud bych zvolil KK, tak bych uvažoval o solárních kolektorech či FVE, což už mi příjde více komplikované a z toho důvodu pořád zvažuji TČ. Akorát bych se nechtěl dočkat toho, že si pořídím tuhle drahou věc a pak budeme mít náklady podobné s KK, nedejbože ještě klepak kosu v zimě :)

Jinak počet osob v domácnosti máme 6.

Dům nebude zateplený úplně stoprocentně, protože v dolním patře je byt s betonovou podlahou na terenu a ta není zateplena vůbec, navíc tam není možné ke stávajícím litinovým radiatorům přidat další článek (ve výklenku pro radiator není prostor), nevím jestli by pomohlo vyměnit tam radiator za nějaké Korado, ale nevím, jestli najdu radiator, který bude mít větší výhřevnost než ta litina, která tam je. Nějak žiju v domění, že nic výkonnějšího není vzhledem k zachování šířky radiatoru :) Nebo se pletu?

Dobrý den, něco už bylo napsáno, takže se budou některé věci opakovat, ale tím, že jste vyměnil okna, zateplil střechu a budete zateplovat obálku (ještě by se třeba hodilo zateplení stropu sklepa) se podle mne dostanete na třetinové a v ideálním případě až na čtvrtinové TZ, než byly původní. Tím pádem bez jakéhokoli zásahu do topné soustavy se s vaší vysokoteplotní topné soustavy stává nízkoteplotní, protože vám k pokrytí TZ stačí podstatně nižší teplota topné vody, než dříve. Ale jestliže dům nebude zateplený celý, tedy třeba i ten strop sklepa nebo podlaha v přízemí, může dojít k tomu, že sice bude celkové snížení TZ třeba třetinové, ale nebude rovnoměrné v celé domě, u některých místností může být snížení TZ procentuálně nižší a ně kde vyšší, takže by bylo dobré spočítat TZ jednotlivých místností a případně někde třeba nějaký radiátor přidat, aby byl teplotní spád stejný v celém domě.

Jestli zvolit TČ nebo plynový kotel je pak závislé od celkové ceny za realizaci těchto systémů. Nechte si spočítat komplet cenu plynového vytápění a ohřevu TV a komplet cenu za systém s tepelným čerpadlem, to znamená i s komínem pro plynový kotel atd. TČ nemusíte vybrat ta nejdražší na trhu. Nevím, jakých dosáhnete nakonec TZ domu, ale podle mne za kompletní systém s TČ dáte v rozmezí 170-200.000,-Kč. S plynem to nedokáži úplně odhadnout, ale přes 100.000,-Kč to asi bude. Pak záleží právě na těch TZ domu a počtu osob v domě, jaké vám budou vycházet provozní náklady, taky nesmíte zapomenout na jinou sazbu EE pro celý dům u plynu a TČ, COP TČ bude podle mne u vás kolem 2,5. Je to hodně na hranici, co zvolit, podle mne neprohloupíte ani jednou z těch možností.

Z toho co bylo dosud napsáno - viz níže, tak bych osobně šel do KK.
U tč se osobně obávám hluku, cca 2-3x vyšších poř. nákladů a topení tč nad 45C bývá zpravidla "drahé".
I když využijete dotace na výměnu kotle, tak se mně jeví KK mnohem vhodnější a univerzálnější než tč.

Takže dá se říci, že by s tímto nemělo mít tepelné čerpadlo vzduch-voda taky žádný problém?

To že ty 2 radiátory přestaly topit když topíme stávajícím plynovým kotlem asi nebude tím kalem, protože když zatopíme v kotli na tuhá paliva, který využívá samotíž, tak radiátory topí bez problémů.

V původních plánech domu byl zdroj vytápění dimenzován na 32kW tepelné ztráty, za tu dobu se však vyměnily okna, zateplila střecha, a zateplí se i obálka budovy, předpokládám, že se dostaneme s tepelnými ztrátami odhadem někde okolo 13kW.

Jinak je nějaký rozdíl mezi způsobem topení TČ a KK? Je to tak, že plynový kotel vytopí dům, pak ho nechá zase trochu ochladnout, pak zase zatopí a tak pořád dokola (podle termostatu) a tepelné čerpadlo vzduch voda vyhřívá vlastně neustále?

Dobrý den. Nejpodstatnější je informace, že stávající systém je vysokoteplotní, protože byl navržen na vysoké tepelné ztráty. Snížením tepelných ztrát zateplením ( třeba na polovinu ) se tato vysokoteplotní soustava stává nevhodnou, protože by kotel měl podstatně vyšší výkon, jak budou TZ baráku. Z toho logicky vyplývá, že do topného systému budete muset pouštět méně teplou vodu a to tak, že podstatně. A najednou z toho máte nízkoteplotní topný systém. Z uvedeného logicky vyplývá, že v první fázi nemusíte dělat naprosto žádné úpravy v topném systému. Jednoduše pouze zapojíte kondenzační kotel a topíte. Pouze v případě, že by to někde netopilo ( a to se dá skoro na 100% vyloučit ), tak budete muset začít pátrat po příčině. Podle mě by to mohlo být akorát tak usazením nějakých kalů, v přívodech do konkrétního radiátoru. A ve Vašem případě naprosto jednoznačně platí, že čím více budete mít výkony radiátorů předimenzovány, tím budete moci topit nižší teplotou topné vody a tím bude účinnost kondenzačního kotle vyšší. Filip

Jedině správný postup je vypočítat pro každou místnost tepelné ztráty na předem zvolenou a v budoucnu nejpravděpodobněji používanou tzv. uživatelskou teplotu. Až poté se bude kontrolovat kde radiátory na počet článků sedí a kde by se měla udělat úprava. Správně navržena soustava bude správně topit i bez škrtících ventilů. Hlavice osadit jenom někde. Tento nastíněný postup je sice pracný ale vede spolehlivě k dobrým výsledkům. Nejprve se ale musí současný stav nakreslit se všemi počty článků, podlahovou výměrou a dimenzemi potrubí.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.