icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

čerpadlo

Rubriky:

RZ Robert Zetěk @robert.zetek před 6 roky12.02.2018 15:50:00
čerpadlo

Pěkný dobrý den
chtěl bych poradit s mím problebem s podlahovým topenín. Jedná o vytápění rodinného domu, které je vytápeno kondenzačním kotlem Viessmman Vidodens 200.Podlahové vytápení je spolu radiátorovým vytápěním napojené na kotel,který by měl zvládnout obě soustavy. Můj problém je v tom, radiátory fungují dobře(jsou v druhém patře) a podlahové topení nestačí dostatečně vyhřát přízemní obyvací čast.Směšovač je v mezipatře asi 3 metry od samotného kotle. V přílože příkládám fotky rozvaděče jak bylo namontováno firmou a v druhém případě předěláno jinou firmou, která dodávala kotel. Problém je v tom, že prutokoměry nevykazují žádny pohyb. Je možné, že je třeba čerpadlo namontováno na špatné straně. Děkuji za jakoukoliv radu.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

RZ Robert Zetěk @robert.zetek

Dobrý večer pane Svejdo děkuji za pomoc a názor tady je moje emailová adresa robert.z@volny.cz .Nemám nikoho jen co…

před 6 roky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Momentálně máte zhruba tři varianty 1) moje varianta - znovu sestavit rozdělovač, zkontrolovat průchodnost rozvodů a…

před 6 roky

RZ Robert Zetěk @robert.zetek

Dobrý večer pane Švejdo děkuji za Váš názor. Ja jakošto laik Vám děkuji za osvětu. Když jsem se firmy ptal na to…

před 6 roky

35 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JN Josef Navrkal @josef.navrkal676 před 6 roky16.02.2018 14:11:00

Ještě pár poznámek:
- Co se děje ve stávající tepelné soustavě - těžko říci. Záleží to na více parametrech, ale především na charakteristikách („výkonu“) obou čerpadel a postavení třícestného ventilu (3CV). Nadměrným vlivem primárního (kotlového) čerpadla může nastat ve středním hrdle 3CV opačné proudění a ventil se ze směšovacího stane rozdělovacím. Nadměrným vlivem sekundárního (podlahového) čerpadla může nastat i opačné proudění v hydraulicky nejbližších tělesech. Nelze vyloučit, že za určité konstelace bude stávající tepelná soustava částečně fungovat. Je otázkou, nakolik to bude pravda i po regulačním zásahu (termoventily, 3CV, modulované čerpadlo, apod.).

- I v topenařině platí fyzikální zákony, z nichž lze odvodit určitá pravidla: Na vstupních hrdlech směšovacího 3CV mají být, pokud možno, stejné průtoky (tlaky). Na regulační armaturu nemají působit dvě čerpadla (jedno je třeba vždy hydraulicky zkratovat).

- Stávající tepelná soustava má hrubou koncepční chybu, spočívající v použití nevhodného směšovacího rozdělovače. Ve vysokoteplotní větvi s tělesy nemá být podlahový rozdělovač s 3CV. To, že jsou v soustavě další „podivnosti“ (regulační ventil a regulační šroubení v rozdělovači, nebo případně otočený segment v 3CV) jsou v tomto kontextu problémy druhotné. Případné osazení hydraulické spojky u směšovacího rozdělovače je technicky nesmyslné. Hydraulickou spojku lze osadit za kotel a následně zřídit samostatnou větev s čerpadlem pro tělesa a druhou samostatnou větev s čerpadlem a 3CV a jednoduchým rozdělovačem pro podlahovku. To se dělá u složitějších systémů (tělesa, podlahovka, bazén, vzduchotechnika apod.). U dané soustavy je to naprosto zbytečné.

- Nejprve má být spočítána podlahovka. Z výpočtu vyplyne nastavení jednotlivých smyček a požadavky na čerpadlo (průtok, tlakový rozdíl). Pak je třeba spočítat větev s tělesy a směšovačem a posoudit zda vyhovuje kotlové čerpadlo. Z výpočtu vyplyne nastavení regulačních armatur na tělesech i na rozdělovači. Sestavit otopnou soustavu bez projektu a potřebných znalostí je postup riskantní, žel docela obvyklý.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 6 roky16.02.2018 15:37:00

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676Pane Navrkal. Máte samozřejmě pravdu. Tazatel si nepohlídal smlouvu a dostatl se do rukou pěkným neumětelům. Nevím zda jste si toho všiml, Údajně běží čerpadlo a není měřitelný průtok podlahou v žádné poloze 3cv. Podle mého názoru se tazatel buď plete a něco z toho není pravda nebo je něco ucpané. Vliv přetahování čerpadel toto nemůže ovlivnit. Nebo se pletu ? Jinak já jsem řešil vlastní topení v době, kdy slovo smešovač znamenalo 3cv, případně 4cv+komexterm. Tyto soustavy chodí dodnes. Proto nechci zatracovat stávající stav a nutit tazatele do koupě nového rozdělovače. Jsem přesvědčený, že i s touto verzí, ale správně sestavenou to bude fungovat. Proti poslednímu návrhu jsme oba břídilové. Vy navrhujete jen vyměnit rozdělovač a i to bych odmítl.

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676 před 6 roky13.02.2018 15:19:00

- Z hlediska hydrauliky je třeba otopnou soustavu posuzovat jako celek. Předpokládám, že na kondenzační kotel s vlastním oběhovým čerpadlem je napojena jedna vysokoteplotní větev. Na tuto větev jsou připojena otopná tělesa s termostatickými ventily a regulačními šroubeními a také směšovací rozdělovač pro podlahové vytápění (nízkoteplotní).
- Na trhu je celá řada směšovacích rozdělovačů různých konstrukcí a zapojení a je třeba zvážit, jaký rozdělovač může v dané soustavě fungovat.
- Na vašem prvním obrázku je rozdělovač, který by v lepším případě mohl možná pracovat pulsně (chvíli topí, chvíli netopí). Toto řešení je nesystémové, je nevhodné.
- Na druhém obrázku je nepovedený pokus o zlepšení. Nemá zde být použit třícestný směšovací ventil, který pro správnou funkci vyžaduje specifické podmínky. Daná soustava takové podmínky zajistit nemůže. Nevylučuji, že tato soustava bude v nějaké konstelaci čerpadel a regulačních armatur nějak topit, ale bude to jev spíše náhodný.
- Pro danou otopnou soustavu je možné použít například rozdělovač https://www.giacomini.cz/r557fsg
nebo jakýkoli jiný, shodného zapojení. Důležité je, že na vstupu je dvoucestný regulační ventil, na výstupu regulační šroubení a čerpadlo je osazeno tak, aby z rozdělovače odcházela co nejchladnější voda. U uvedeného typu rozdělovače tvoří jeho spodní část (sběrač) hydraulickou spojku, která brání vzájemnému ovlivňování obou čerpadel. Primární vysokoteplotní soustava s tělesy a uvedeným rozdělovačem pak tvoří logický celek. Soustava se dá dobře spočítat, a to včetně nastavení všech regulačních prvků. I zde je však, stejně jako u jiných rozdělovačů, určitý problém. Dvoucestný regulační ventil a regulační šroubení rozdělovače je třeba poněkud předimenzovat. Důvodem je měnící se teplota vody v primárním okruhu vlivem ekvitermní regulace kotle. U kompletizovaných rozdělovačů jsou proto obě armatury v dimenzi DN 25. Předimenzování je na úkor autority regulačního ventilu, což se v praxi obvykle negativně neprojevuje.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 6 roky12.02.2018 16:37:00

Zřejmě je to zapojené správně, ale je to dost zprasené.
1) pokud zapnete topení běží čerpadlo ?
2) nemáte zavřené okruhy těmi hlavicemi v dolním rozvaděči ?
3) nemáte zavřený ventil vlevo vedle čerpadla ?

RZ Robert Zetěk @robert.zetek před 6 roky12.02.2018 21:47:00

MS Mirek Svejda @mirek.svejdaDobrý večer

1) tak pokud je kotel zapnuty tak čerpadlo jede v časovém programu, který je nastaveny . V kolonce podlahové vytápění (nastevéné 4:00 -17:00) někdy se stává, že čerpadlo točí i v době kdy by mělo být vypnuté př.22:00
2)okruhy jsou otevřeny na max. a průtokoměry se ani nehnou. Už jsem i průtokoměry měnil ale nic.Jen jak se měnila voda tak pokoud to by napojeno na externí kompresor na doplnování kapaliny tak se průtokoměry hybaly , po napojení na soustavu průtokoměry opět nic.
2)ten ventil je otevřeny na max
Jedna firma řekla, řekla že jediné řešní by bylo řešit přes hydraulicky vyrovnávač tlaku. Ale to bych chtěl až jako poslední.
děkuji Zetěk

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.