Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Změna šířky zdiva

Autor: Daniel Zelenka
Datum: 17.02.2018 18:44
uživatel: 127240


Zdravim, je tu někdo, kdo mi dokáže spočítat tepelnou ztrátu objektu...respektive procentuálně vyjádřit odchylku od energetického štítku, při použití jiné šířky zdiva než je v projektu?! V projektu je 300mm Ytong + 200mm Isover GreyWall a tepelná ztráta 5kW...chtěl bych to změnit na 450mm Ytong bez izolace.
Díky moc

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček22.02.2018 21:05
Daniel Zelenka22.02.2018 15:53
Jiří Kubíček22.02.2018 15:29
Daniel Zelenka22.02.2018 14:19
Daniel Zelenka22.02.2018 14:10
Jiří Kubíček22.02.2018 12:16
Daniel Zelenka22.02.2018 11:43
Daniel Zelenka22.02.2018 11:41
Jiří Kubíček21.02.2018 16:36
Daniel Zelenka21.02.2018 15:11
Daniel Zelenka21.02.2018 13:13
Jiří Kubíček17.02.2018 22:16
Daniel Zelenka17.02.2018 20:49
Jiří Kubíček17.02.2018 20:12

Příspěvky
Autor: Daniel Zelenka
Datum: 21.02.2018 13:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127240
reakce na ...
...děkuju moc za výpočty..můžu Vam klidně něco naposilat mailem, dnes jsem si nechal udělat kopii enrget.štítku a mluvil jsem s projektantem a tepelná ztráta toho domu je opravdu 5,3 kW ( 300 Ytong + 200 polystyren).
A ta plocha 104m2 byla počítaná bez oken..jinak rozměr domu je 23m×9m, coz mi tak málo nepřijde...navic opravdu pocitam v domě s elektrickým podlahovym topenim.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.02.2018 20:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to lze spočítat jednoduše, ale musíte uvést celkovou plochu zdiva a taky jaký přesně ytong je v obou případech použit.

Autor: Daniel Zelenka
Datum: 17.02.2018 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127240
reakce na ...
Bohužel výpis materiálu u sebe nemám...a tak jestli počítám správně je to 104 m2 a dle projektu byl Ytong 300mm Standard P2-400 a chtěl bych to změnit na Ytong 450mm Lambda YQ.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 17.02.2018 22:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Tak ta 30 P2-400 s 20 cm šedého EPS bude mít součinitel prostupu tepla cca 0,11 W/m2K, ta 45 Lambda YQ součinitel cca 0,18, rozdíl tedy cca 0,07, což dělá při ploše 104m2 a středním klimatickém pásmu rozdíl TZ cca 260W, tedy téměř 0,3 kW ve prospěch toho zdiva se zateplením, rozhodnutí je na vás, co zvolíte. Důležité je, čím budete topit, jestli elektřinou, tak byste se měl snažit mít TZ co nejmenší, nejlépe do 4 kW. Jinak plocha zdiva se počítá z venkovních rozměrů vytápěné zóny, tedy i se šířkou zateplení podlahy a stropu a při 104m2 by to musel být docela malý domek a u toho bych čekal menší TZ, než 5 kW, které udáváte.

Autor: Daniel Zelenka
Datum: 21.02.2018 15:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127240
reakce na ...
...děkuju moc za výpočty..můžu Vam klidně něco naposilat mailem, dnes jsem si nechal udělat kopii enrget.štítku a mluvil jsem s projektantem a tepelná ztráta toho domu je opravdu 5,3 kW ( 300 Ytong + 200 polystyren).
A ta plocha 104m2 byla počítaná bez oken..jinak rozměr domu je 23m×9m, coz mi tak málo nepřijde...navic opravdu pocitam v domě s elektrickým podlahovym topenim.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 21.02.2018 16:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, mne zmátla ta plocha zdiva cca 104 m2. Jestli má dům venkovní rozměry 23 x 9 m, tak obvod domu je 64 m2 a plocha obálky 192 m2, bez výplní cca 160-170m2. Ale je možné, že je to řadovka, kde jsou z boků vytápěné objekty, pak to kolem těch 110 m2 klidně být může. Při rozměrech domu 23x9 pak ty TZ 5,3 kW klidně mohou být, dá se to překontrolovat podle PENB. Stačí dodat vnitřní plochu, světlou vnitřní výšku stropů, kde dům stojí, a z PENB údaj o celkových měrných TZ prostupem v jednotkách W/K (je uveden v pravém dolním rohu tabulky s ohlazovanými konstrukcemi). Předpokládám, že dům je bez rekuperace.

Osobně ale zastávám názor, že TZ 5,3 kW už jsou dost velké na to, aby člověk topil jen el. podlahovým topením a neměl možnost výměny topného zdroje. Volil bych spíše teplovodní podlahové topení a buď zatím topil elektrokotlem (k tomu třeba občas v nějakém krbu nebo pomocí klimošky), nebo rovnou pořídil tepelné čerpadlo. Navíc jestli chcete topit elektřinou, tak byste se měl snažit mít TZ co nejmenší a spíše byste měl zvolit tu skladbu se zateplením, než ytong lambdu.

Autor: Daniel Zelenka
Datum: 22.02.2018 11:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127240
reakce na ...
Fotogalerie:
Konečně se mi povedlo ofotit ve fomatu, aby se mi to sem veslo...a opravdu jsem počítal špatně 192m2 - 49m2(okna, dveře)..čistá plocha je 143m2.
Jinak krom elektrického podlahoveho topení budou jeste horkovzdušná krbová kamna bez rozvodu.

Autor: Daniel Zelenka
Datum: 22.02.2018 11:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127240
reakce na ...
Fotogalerie:
....část z energetického štítku.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.02.2018 12:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
V PENB je ale garáž počítaná jako nevytápěná, protože energeticky vztažná plocha je 148,5 m2 a né 207 m2, takže ochlazované plocha vnější obálky je 16,5 + 16,5 + 9 = 42 x přibližně 3 (nemá řez, takže přesně vám poslední míru neřeknu) = 126 m2, z toho se ještě musí odečíst výplně, ale jen té obývané vytápěné části domu. Pak je tu ještě plocha té stěny mezi garáží a domem, která bude 3 x 9 = 27 m2 a tuto stěny bych vám doporučil ze strany garáže zateplit, jestli garáž nebude vytápěná, což asi nebude, když není započítána do vytápěné zóny. Nebo ji případně postavte též z toho ytongu lambdy 45 cm, jestli se nakonec rozhodnete pro toto zdivo. Jinak doplňte ty údaje, které jsem psal v minulém příspěvku, abychom ověřili ty TZ domu. Vnitřní plocha by měla být bez garáže, tedy okolo 115 m2.

Autor: Daniel Zelenka
Datum: 22.02.2018 14:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127240
reakce na ...
Fotogalerie:
Po sečtení všech místností vnitřní plocha 117,7m2.
Výška stropu asi 2,6m (přikládám řez).
Dům bude v obci Skorkov, okr. Mladá Boleslav.
S rekuperací v domě počítám a stejně tak počítám s temperovanim garáže na 10-15stupňů.
Výplně v domě mi vyšli 32,3m2.

Autor: Daniel Zelenka
Datum: 22.02.2018 14:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127240
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
..a měrná ztráta z PENB...našel jsem jen toto:

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.02.2018 15:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Pro jistotu se ještě zeptám, okna budou dvojskla nebo trojskla ? Kolik izolace bude ve skutečnosti v podlaze a kolik ve stropě ?

Autor: Daniel Zelenka
Datum: 22.02.2018 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127240
reakce na ...
Okna trojsklo, podlaha 100mm a strop 300mm izolace.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.02.2018 21:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Takže vezmu to postupně. Dle PENB máte měrné TZ domu 118,7 W/K a tedy TZ prostupem při venkovní výpočtové teplotě -12°C a vnitřní 21°C cca 3,9 kW, TZ větráním domu bez garáže a bez rekuperace vycházejí cca 1,1 kW při průměrné intenzitě větrání v domě 0,3 1/h. Celkové TZ jsou tedy podle PENB 5 kW.

V PENB jsou ale pouze dvojskla a ještě jsem udělal nějaké drobné úpravy, co se součinitelů prostupu tepla konstrukcí týká, též jsem počítal s 15 cm izolace v podlaze (jak je uvedeno v projektu) a obvodovým zdivem 300 cm ytong + 20 cm šedého EPS. V tom případě vycházejí měrné TZ 104,2 W/K a tedy TZ prostupem 3,4 kW, celkové 4,5 kW. Jenže je to bez garáže, která jako vytápěná vůbec v PENB započítaná není, takže ten PENB je vlastně celý špatně. Orientačně jsem počítal TZ garáže při temperování na cca 10-15°C a celkové TZ garáže vycházejí skoro 1,5 kW. Celkové TZ domu i s temperovanou garáží by vám tedy vycházely cca 6 kW.

Pak jsem to ještě přepočítal na variantu, o které uvažujete vy, tedy jen 10 cm izolace v podlaze a zdivo ytong lambda bez zateplení o síle 45 cm. V tom případě vycházejí měrné TZ prostupem domu bez garáže 123,8 W/K a tedy TZ prostupem 4,1 kW, celkové pak 5,2 kW a s garáží cca 6,8 kW. V případě, že bude v domě rekuperace, tak reálně TZ větráním klesnou maximálně o cca 0,6 kW, takže v případě rekuperace si ze všech celkových hodnot odečtěte 0,6 kW. Pohybujete se tedy v rozmezí celkových TZ 3,9 kW - když vůbec nebude vytápěná garáž, v domě bude rekuperace, v podlaze 15 cm izolace a zdivo bude s tím 20 cm zateplením, až těch cca 6,8 kW - když dům bude bez rekuperace, v podlaze jen 10 cm izolace, zdivo ytong bez izolace, bude temperovaná garáž.

Z mého pohledu je možné dům vytápět elektřinou pouze v tom případě, že ten dům bude mít těch 3,9 kW, ve všech ostatních případech bych dům určitě pouze elektřinou nevytápěl a ani bych nevolil el. podlahovku, u které nemáte možnost výměny topného zdroje. Je vtipné sledovat, že chcete dům vytápět elektřinou a při tom chcete z izolačního hlediska horší zdivo a v podlaze pouze 10 cm izolace, což považuji za bláznovství dávat při podlahovém topení, kdy je u podlahy větší teplotní gradient, do podlahy jen 10 cm izolace. Ono i těch 15 cm není s podlahovkou žádná hitparáda, s podlahovkou by si to zasloužilo klidně 20 cm. Je vidět, že se snažíte zmírnit investiční náklady (el. vytápění, méně izolace, horší zdivo), ale měl byste si uvědomit, že to pak můžete odnášet na dost velkých provozních nákladech. Navíc bez ohledu na tom, jaké bude mít nakonec ten dům TZ, tak musíte taky nějak řešit limit neobnovitelné primární energie. Co vůbec nyní máte v PENB mimo elektřiny započítané jako topný zdroj ?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama