Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Kondenzační kotle - "časovaná bomba"

Autor: Pavel Vank
Datum: 06.03.2018 10:28
uživatel: 127393


Fotogalerie:

Hledám především uživatele kotlů DeDietrich. Nicméně je pravděpodobné, že kotle s výměníky, které jsou vyrobeny z hliníkokřemičité slitiny i jiných výrobců jsou časovanou bombou z hlediska dlouhodobého provozu a to především proto, že oxidují a tím se ucpávají spalinové cesty. U kotlů DeDietrich se to projeví chybovým hlášením ( E 36 ) týkající se spalinových cest. Běžná údržba nestačí a cca po 2-3 letech je nutné radikální chemické čištění, které poměrně předražuje provoz těchto kotlů. Myslím si, že se jedná o konstrukční vadu, ke které by se měli výrobci postavit čelem a řešit. Níže foto výměníku po 3 letech provozu a pravidelného servisu dle pokynu výrobce (tj. vysávání).
Na facebooku jsem založil skupinu pro sdílení https://www.facebook.com/groups/788639167991851/ . Budu rád jestli se ozvou provozovatelé těchto kotlů, abychom se mohli domluvit na nějakém postupu a zkusili společnými silami zatlačit na výrobce k nějaké formě kompenzace.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Ondřej jjj03.03.2019 12:33
Ondřej jjj03.03.2019 12:28
Pavel Vank03.03.2019 11:32
Standa Hammer03.03.2019 11:28
Standa Hammer03.03.2019 11:25
Standa Hammer03.03.2019 11:24
Ondřej jjj03.03.2019 09:55
Ondřej jjj03.03.2019 09:51
Pavel Vank03.03.2019 08:24
Pavel Vank03.03.2019 08:19
Pavel Vank03.03.2019 08:16
Standa Hammer03.03.2019 06:14
Standa Hammer03.03.2019 05:56
Pavel Pavlo02.03.2019 22:43
Jan Horešovský02.03.2019 21:59
Stanislav Selič14.10.2018 12:27
Jozef Homola14.10.2018 11:23
Stanislav Selič14.10.2018 09:58
Stanislav Selič14.10.2018 09:41
Jozef Homola14.10.2018 09:40
Stanislav Selič14.10.2018 09:29
Stanislav Selič14.10.2018 09:27
Stanislav Selič14.10.2018 09:23
Stanislav Selič14.10.2018 05:36
Ondřej jjj13.10.2018 23:35
Katka Nová13.10.2018 22:53
Stanislav Selič13.10.2018 22:14
Karel Novák26.09.2018 14:07
Jozef Homola10.03.2018 11:19
Ondřej jjj10.03.2018 10:33
Jozef Homola10.03.2018 10:19
Pavel Pavlo10.03.2018 07:53
Jozef Homola09.03.2018 20:33
Pavel Pavlo09.03.2018 19:03
Bečvář Josef09.03.2018 18:46
Jozef Homola09.03.2018 17:17
Josef Drda09.03.2018 17:10
Jozef Homola09.03.2018 10:21
Ondřej jjj09.03.2018 08:46
Josef Drda09.03.2018 08:36
Ondřej jjj09.03.2018 08:16
Josef Drda09.03.2018 07:50
Jozef Homola09.03.2018 07:26
Josef Drda09.03.2018 07:17
Ondřej jjj08.03.2018 19:02
Josef Jozef08.03.2018 17:49
Ondřej jjj08.03.2018 13:53
Ondřej jjj08.03.2018 13:53
Josef Drda08.03.2018 13:51
Ondřej jjj08.03.2018 13:50
Jozef Homola08.03.2018 13:18
Ondřej jjj08.03.2018 12:50
Ondřej jjj08.03.2018 12:40
Jozef Homola08.03.2018 11:25
Jozef Homola08.03.2018 10:51
Pavel Vank08.03.2018 10:30
Jozef Homola08.03.2018 09:57
Pavel Vank08.03.2018 09:22
Josef Drda08.03.2018 08:57
Pavel Vank08.03.2018 08:18
Ondřej jjj08.03.2018 08:12
Ondřej jjj08.03.2018 07:58
Jozef Homola08.03.2018 07:55
Ondřej jjj08.03.2018 07:51
Ondřej jjj08.03.2018 07:45
Jozef Homola08.03.2018 07:34
Josef Drda08.03.2018 07:29
Josef Drda08.03.2018 07:11
Jozef Homola07.03.2018 20:57
Josef Jozef07.03.2018 18:03
Ondřej jjj07.03.2018 17:43
Ondřej jjj07.03.2018 17:25
Ludik Baláž07.03.2018 12:45
Jozef Homola07.03.2018 09:12
Pavel Vank07.03.2018 08:25
Ondřej jjj06.03.2018 20:46
Josef Jozef06.03.2018 18:06
Jozef Homola06.03.2018 17:18
Ondřej jjj06.03.2018 16:51
Ondřej jjj06.03.2018 16:48
Jozef Homola06.03.2018 15:18
Pavel Vank06.03.2018 13:59
Jozef Homola06.03.2018 11:07

Příspěvky
Autor: Standa Hammer
Datum: 03.03.2019 06:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Cituji: "...Běžná údržba nestačí a cca po 2-3 letech je nutné radikální chemické čištění, které poměrně předražuje provoz těchto kotlů. Myslím si ...." konec citace.

Myslet znamená lejno vědět. Běžná údržba stačí, na školení technici dostávají velmi podrobné pokyny, co s tím mají dělat. Údržba je velmi laciná a prostá. Vyžadujte místo myšlení, aby dělali, co dělat mají.

Autor: Pavel Vank
Datum: 03.03.2019 08:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Vážený pane u těchto kotlů nestačí. Neznáte ty kotle, neservisujete je, ale vyjadřujete se jako by jste byl na ně odborník. Po třech letech jdou tyhle výměníku u de dietrichu do kopru , i když se na něm děje pravidelný servis a to je fakt, který tady neokecáte.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 03.03.2019 09:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ne kazdy vymenik odejde do 3let.. to ze jeden z mnoha odejde je pravda..ale je to jeden z mnoha.. ja treba doted z 5ti kotlu neresil ani jeden ucpany..a to nektery jsou az 7let stary..

Autor: Standa Hammer
Datum: 03.03.2019 11:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Nejde to, co? :-D

Autor: Ondřej jjj
Datum: 03.03.2019 12:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Stando zase bacha.. to je stejny jako u brotje kotlu... taky si nevedel ze se vymenik ma cistit kazdy rok chemii q3000 a pro vetsim ucpani krtkem :) a musi byt měření spotreby plynu za minutu kazdy rok..

Tedy asi nevis co rikaji v dietrich kotlu:))

Autor: Jan Horešovský
Datum: 02.03.2019 21:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129905
reakce na ...
Dobrý den... mám dotaz trochu bokem... Bohužel po zanedbané údržbě kotle de Dietrich jsem řešil stav, kdy kotel přestal fungovat (chyba ionizace, zhasínanící plamen). Technik mi vyčistil úplně zanesený výměník. Ten výměník vypadal podobně jako na fotce u původního příspěvku :-)
Vyčistit se ale podařilo jen tu horní (širší) část, dolní je prakticky neprůchodná a jak jsem pochopil, je i nevyčistitelná (nelze tam ničím zašťourat).
Výměník budu muset koupit nový, stojí něco pod 10 tisíc bez DPH. Není nějaká cesta, jak přece jenom renovovat ten starý? Jinými slovy, jak se dostat do té spodní části a tam to (mechanicky?) vydrbat?
No a pak je otázka, když se tam nelze dostat, jestli i při běžné údržbě vůbec může docházet k efektivnímu odstraňování nečistot jen luxováním.
H.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 02.03.2019 22:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Ani náhodou.... jedině chemicky.Nebo vypiskovat.

Autor: Standa Hammer
Datum: 03.03.2019 05:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
No samozřejmě, že tam nejde ničím zašťourat, ale to se řeší, jak píšu níže, materiálově do stovky českých korun to vyčištění. Jak malé, tak velké vyčištění.
Váš pan servisák ten postup a samotné provedení do detailu jistě zná. Není to tak prosté, jak by se dalo napsat, ale na školeních se to učí včetně nutných detailů toho postupu.

Práce už trolinku trvá, nevím jak rychle se dá na tom super stroji De Ditrichu pracovat. Výrobci o tom nechtějí ani slyšet - prej vyměnit. Dyť jsou to jen oxidy. My tyto kotle, jako jediné, odmítáme dělat. Prostě chtějte po servisákovi, aby to udělal tak, jak u to radil pan šéfservisák na školení a pak aby se údržba dělala tak, jak se dělat má. Nevím, jestli u De Ditrichu, my se o tyto kotle opravdu nezajímáme, ale všude jinde je to i napsané v návodu co se s tím má dělat a spousta návodů k tomu má ještě i obrázky! Ke každému tomuto kotli na školení probíhá velmi podrobná instruktáž jak si servisák zjistí, jak moc je komora oxidy zanesená. Pokud to vás servisák nezvládá si ten návod otevřít, zavolejte si šimpanze, ten ho otevře. To byla hořká rada nakonec. Týden stará stejná exekuce, říkám mu: otevři si návod a on: já návody nečtu! Vyměnil výměník. Nečte návody.

Autor: Pavel Vank
Datum: 03.03.2019 08:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Pane jestli se o kotle De dietrich nezajímáte a neděláte je, potom jsou vaše příspěvky ohledně těchto kotlů tak trochu irelevantní.

Autor: Standa Hammer
Datum: 03.03.2019 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
No když si to myslíte, pak tedy určitě.

Autor: Pavel Vank
Datum: 03.03.2019 08:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Zdravím. Dělají to hydroxidem sodným (louhem). Nasype se do demontovaného výměníku a prolévá vařící vodou. Louh ten oxid rozpustí i v tom zuženém prostoru. Musí se to udělat několikrát. Je to práce tak na hodinu a dělat by se to mělo nejlépe venku, protože výpary jsou dost dráždivé. Je otázka kolikrát to výměník vydrží než ho louh rozleptá. Podle vlastních zkušenosti se to musí dělat žel každý rok. Já jsem servis nezanedbal a dopadl jsem stejně jako vy.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 03.03.2019 09:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ten louh bych bral jako poslední možnost.. vymeniky od dietrichu se správně nemaji cistit chemii.. ale kdyz uz kotel moc nekondenzuje a vic se ucpava samozrejme neni jina moznost.. osobne bych vzal q3000 vymenik ohral na 100c a nalil ji do nej. Pak proplachl vodou. Kdyz nepomuze tak to proste udelat drasticky jako u brotje kotlu.. vyndat vzit pul kila krtka nalit ho do vařící vody zamichat a z obou stran nalit do vymeniku(todle radi u bretje kotlu)

Bohuzel uz sme to resili dietrich vymeniky nejdou rozebrat tedy kdyz se ucpou tak smula.. lip to maji kotle od boshe immergasu a prothermu ty rozebrat jdou.. bohuzel

Autor: Standa Hammer
Datum: 03.03.2019 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118734
reakce na ...
Jo a přesně o tomhle jsou rady kutilů, co to dotáhnou tam, kde píšete. Ke zničení výměníku. Výměník a la "napadeno kutilem."
NaOH umí ten přicpaný výměník plně ucpat, jestli vám to ještě někdo neráčil říct, víte to? Umí ho rozežrat. Víte jak se to přesně dělá? Proč tady trousíte rady, za které nenesete žádnou zodpovědnost a ten postup ani neumíte? Myslíte si, že někomu pomůžete? K novému výměníku, leda tak. Běžte k němu, udělejte to a podepište se pod to, co jste udělal a až tam bude díra, aby měli kam poslat účet za nový výměník. Jinak nevalte svoje moudra lidem, co jsou zoufalí a co si to opravdu podle vašich super rad zničí. Toto není vykasávání sukní děvčatům nebo třesení hrušek. Ten postup je individuální a musíte si dávat sakryš pozor.

Autor: Pavel Vank
Datum: 03.03.2019 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Vážený pane , jediné nepodložené moudra obecného charakteru “jak jsou všichni blbí” tu trousíte vy. Hodroxidem sodným ošetřili můj výměník přímo servisní technik na doporučení dedietrichu. Dedietrich má máslo na hlavě a vyrobili várku šmejdů. Jak jsem tu již někde psal vím o 5 kotlech dedietrich, které mají problém stejného charakteru. Nikoho nenávádím , aby to dělal. Pouze popisuji co se děje u mne. Nicméně pán má na výběr. Zahodí ucpaný výměník a koupi nový za cca 10000. Nebo to zkusí vyčistit a na 2-3 roky ušetří 10tis. Takže to zbytečně nedramatizujte.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 03.03.2019 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Letos jdu na opakovaci skoleni tak se nato schvalne zeptam zda todle fakt doporucuji.. protoze 2 roky zpet byla informace spatny vymenik vymenit:)

Ale jak sem psal.. proste to tim vycistit jde.. ale chce z druhy strany tedy vymenik otocit a nalit ho tam ve vetsi koncentraci a pak z druhy strany znova

Autor: Stanislav Selič
Datum: 13.10.2018 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128667
reakce na ...
Tak ony všechny hliníkovo křemičité výměníky ať už u Dakonů, Junkersů, Buderusů nebo Brötjin nebo tohohle kotle potřebují prostou roční údržbu, která skutečně nestojí moc (do stovky) a kontrolu své průchodnosti po té údržbě a to je tak celé. Že servisáci i přes jasné školení nezvládají nejjednodušší a vůbec první krok celého servisu, že kotel jede ve špatném režimu atd, to už je jiná věc.

Autor: Katka Nová
Datum: 13.10.2018 22:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104483
reakce na ...
Dobrý vtip !
Ráda bych poznala servisáka, který udělá roční údržbu do stovky !
Nebo myslíte 100 EUR ?

Autor: Stanislav Selič
Datum: 14.10.2018 05:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128667
reakce na ...
Nějak jsem to napsal špatně: opatření k odstranění oxidů vyjde na 90,-Kč. Ještě se doplním: na servisním školení je to až to první, co je nám tlučeno šéfservisáky do hlav, že dokud není čistý výměník, je zbytečné cokoliv na tom měřit!!!!! Napřed musí být čistý výměník a až pak lze měřit spaliny atd. Jak se čistí výměník a jak poznáme, v jakém stavu je ucpaný a jaké to vyžaduje čištění vysvětluje a často i na CD v tabulce ukazuje šéfservisák taky. Číst návody a dávat pozor na školeních, zapisovat si do servisních manuálů jejich poznatky, to je strašně složité, jak to vidím denně z praxe. Přijdeme ke kotli čtyři roky starému, který má zcela ucpaný výměník, je to už i slyšet, ale matla tady z Ratíškovic měl plynovku na samý doraz, aby dosáhl, když už ne předepsaných, aspoň nějakých spalin!!!! Ještě si tam nalepí, blbec, samolepku, kdo to zmastil! Ptám se ho: on ti pan šéfservisák nedal CD jak na to, on ti to hned jako první na školení neříkal, co musíš udělat, sotva se s tím kotlem pozdravíš a pohladíš ho?? Neřekl ti, když nebudeš vědět, hned mě volej?
Zvedl jsem trubku a volal panu šéfservisákovi, aby mu vypucoval žaludek. Sice nevěřím, že to pomůže, ale nějak zákazníky před takovým matlou chránit musím, byť ne svoje.

Autor: Pavel Vank
Datum: 07.03.2018 08:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zdravím, pokusím se shrnout odpovědi a postřehy na základě Vašich reakcí.

1. Odkouření a instalace kotle
Kotel je napojen na vyvložkovaný komín, který je pravidelně kontrolován a revidován.
Instalace proběhla dle návodu a je umístěn dle pokynů výrobce. Místnost kde je umístěn (3x3,5 m) je odvětrána (větrací otvor ve zdi+okno , které je většinou otevřené pokud nemrzne), čistá a žádná jiná činnost se v ní neprovádí. Teplota v dané místnosti neklesne pod 15st.C a vlhkost kolem 40-50%.

2.Byla tu zmínka, že jsem jediný kdo si stěžuje. Ano na tomto fóru zatím jediný. Osobně jsem v kontaktu se dvěma lidmi se stejným problémem. Další dva , které osobně neznám mají podobný problém. Je nás tedy 5. Všechno to jsou kotle instalované v letech 2014,2015

3.Kotel jede v režimu ekvitermní regulace. TUV se nahřívá na 65stC.
Tepelná pohoda v domě nastavena k plné spokojenosti. Celé tři roky jsem o kotli téměř nevěděl kromě pravidelných ročních kontrol u kterých jsem byl vždy osobně a koukal pod ruky servisnímu technikovi.

4.Výrobce má několikastránkový návod na údržbu kotle, ale počet stránek, které se zabývají údržbou výměníku jsou dvě a to ještě zmínkou v jednom odstavci.viz. příloha. Výrobce doporučuje vysávat. Interně prý dal pokyn prolévat destilovanou vodou. Bohužel můj kotel nemá 5 záruku(nebyla mi nabídnuta), ale kolega, který ji má dostal na základě reklamace nový výměník a ten je již opatřen nějakou ochranou vrstvou proti oxidaci.

5.Mám za to, že kotel byl provozován a servisován dle pokynů výrobce, byly kontrolovány všechny parametry. Nicméně spodní část výměníku (kde probíhá kondenzace) je náchylná díky oxidaci k ucpání a při nízkém výkonu dojde díky neprůchodnosti (nízké otáčky ventilátoru) k vrácení spalinám a k uhasnutí plamen. Jakmile byl kotel vyčištěn vše funguje bez problému dál.

6.Nemyslím se, že došlo k zanedbání ze strany servisní organizace. Návrh kotle a instalace jsou dle mého rovněž v pořádku. O tom svědčí , že celé tři roky jsem neřešil tepelnou pohodu a vše bylo v pořádku.

7. Celá záležitost s velkou pravděpodobností souvisí s materiálem výměníku a jeho konstrukcí. Je pravděpodobné, že 3-4 roky jsou doba , kde se tento problém začne projevovat u dalších uživatelů kotle, samozřejmě v souvislosti s režimem provozu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.03.2018 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
( Pavel Vank)
Mne ten Váš problém zajímá a proto pokud je to možné bych prosil o další údaje, které mne opět chybí k představě o podmínkách provozu. Předně specifikovat ten komín, co se myslí vyvložkováním (keramika, hliník nebo nerez). Pak nějakou provozní chrakteristiku a to teplota vody do topení maximální a nějaká roční nebo denní spotřeba plynu.
K tomu čištění. Ano tam se používá kartáč a vysavač.

Poprask s krátkou životností kondenzačních kotlů byl i ve Velké Británii ale tam je to dané specifikou jejich pojímaní topení a okruhy s hromadou "bordelu" uvnitř (často otevřené expanzky).

Autor: Josef Jozef
Datum: 07.03.2018 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127029
reakce na ...
Otevřené expanzky???

Autor: Josef Drda
Datum: 08.03.2018 07:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...
To nám prosím vysvětlete, ty otevřené expanzky Já jsem si až do teď myslel, že KK mají tlakové okruhy, ale asi jsem se spletl.

Děkuji za vysvětlení

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2018 07:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Kotle kondenzační dodávané výrobcem do jiných krajín nemívají expanzní nádobu a často ani oběhové řerpadlo. Na obrázcích mívají expanzku zakreslenou čárkovaně. Provoz soustavy s otevřenou expanzkou má i nepřekonatelnou výhodu. Za všech provozních podmínek je tam téměř stálý tlak, takže nějaké falešné přisávání velkou změnou tlaku mnohokrát za den nebo uvolňování plynů je zanedbatelné. Často se přehání o tom jak tam vstupuje kyslík ale není tomu tak. On vstupuje do horní hladiny a ta je vysoko (vedena úzkou trubkou) nad patním bodem a nemíchá se. Například v GB pracuje takových soustav možná miliony (instalované asi 23 mil plyn. kotlů a z toho asi 15 KK).

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 07:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Takový kotel je i u nas ma ho immergas. Muze byt prece i stara otevrena expanzni nadoba z uhlaku a misto kotle by byl se dal kondenzak s normal expanzkou

Ale moc se mi to nezda. V některých navodech je napsany ze otevrena nema byt tak to musi mit nejaky duvod..

Autor: Pavel Vank
Datum: 08.03.2018 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Fotogalerie:
Zdravím a děkuji za zájem.
Jen upřesním, že výměník je chemicky vyčištěn a kotel funguje. Závada byla způsobena ucpanými spalinovými cestami , které způsobil nějaký druh oxidu.
Po pročítání všech příspěvků mi začíná být jasné, že provoz a nastavení kotle je alfou a omegou jeho životnosti.
Trošku mě děsí, že kotel umožňuje nahřívat vodu nad 55st., ale tím si defakto ničíte výměník , protože tam neprobíhá kondenzace.
Ohřev TUV jsem nastavil po přečtení diskuze na 50st.
Ekvitermní křivka je nastavena dle doporučení výrobce dle křivky viz. příloha. Pokojová teplota na termostatu je jen nastavena na 22st.
Co se týká odkouření tak to je provedeno dle dodacího listu tímto :
Regulus dělené prodloužení ke kond. kotlům ohebné PP80mm 20m
,koaxiální koleno lité s inspekčním otvorem PP80/125,90st, koncovka pr.80 PPH-A na komínové těleso

S panem Malinou jsem komunikoval a sdělil mi toto : Stupeň zanesení výměníku závisí na čistotě nasávaného vzduchu z okolního prostředí a způsobu provozování kotle (počet provozních hodin za rok a požadovaná výstupní teplota během roku)

V každém případě je nás zatím 5, kteří evidentně kotel provozují v nevhodném režimu, protože řešíme stejný problém s ucpaným výměníkem.

Do budoucna se budu ohlížet na kotle s nerezovým výměníkem, protože k těm s hliníkovými slitinami jsem ztratil důvěru.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2018 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Osobně si myslím, že nerezový výměník je na chloridovou korozi mnohem háklivější. Mám uložen oficiální list amerických specialistů k výrobcům kotlů na nízkou životnost výměníků u kondenzačních kotlů.
Kondenzační kotel kondenzuje i když teplota výstupní vody je nad 55°C. Všechno se řídí teplotou vracející se zpátečky. Ta obvykle působí na konečnou fázi odchodu spalin.

Autor: Pavel Vank
Datum: 08.03.2018 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Tzn. čím je teplota voda vraného potrubí nižší tím je kondenzace větší. Předpokládám, že to celé záleží na vyvážení soustavy. Jak je to dle Vás optimální. Popřípadě na co bych se měl zaměřit ?

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2018 10:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To na co se zaměřit čítá asi 27 atributů a vždy je to určitý kompromis. Takové hlavní rozdělení je zda je otopná soustava nevržena komplet jako nová nebo se implemntuje kotel do již existující. Kondenzace co největší je přínosem ale daleko větší ukazatel je sezónní účinnost a ta může být v různých zemích různá. Jsou takové, kde na kondenzaci nehledí a topí úplně jinak. Nicméně nový kondenzační kotel i kdyby nekondenzovat, tak je lepší než staré typy u kterých odchozí spaliny měly teplotu 130 až 180°C. Dnes například existující atmosférické kotle nízkoteplotní tedy bez kondenzace ale blízko tohoto bodu mají nejteplejší spaliny 96°C a běžně v provozu 80°C. Mám to několikrát změřeno analyzátorem. Přínos kotle u kterého dobře kondenzují spaliny je asi 4 až 6% zlepšená účinnost. Plnou kondenzaci lze dosáhnout pouze na zkušebně kde se nasává spalovací vzduch 25°C a spaliny se vychladí ne tutéž teplotu. Pozor, to je za ustáleného stavu bez startů, vypínání a profuku komor. Jak to začne pracovat v start stop režimu, všechno je jinak. Z tohoto pohledu nejlépe je kotel vužit u s\ysémů pracujících téměř bez zastávky a v režimu od 30 do 50°C na výstupu kotle.
EDIT
Ještě dodatek. Při ECODESIGN EU bylo konstatované, že největší zlo je výkonově předimenzovaný systém, tedy kotel a někdy i 5x. Dokonce už se objevilo u některých firem v záručních podmínkách, že se nevztahují na kotel pokud není zastavěn do vhodné otopné soustavy.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Tu křivku snizte! Az na doraz toho ze to vytopi jen Tak tak Takle prakticky nesmi byt :)) to je pak jasny ze to malo kondenzuje

Jinak je fajn ze chemicky cisteni pomohlo ale dle me je zakazany z duvodu ze by to tem vymenik nemusel prezit

Autor: Ondřej jjj
Datum: 07.03.2018 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
A psal jste panu malinovi jako hlavnimu technikovi aspon email s timdle problemem? Dle me kdyby se to vzalo rozumně tak z nejaky dohody ten vymenik i dostanete za super cenu, vadny kus mohl byt z tech stovek tisic co udelali tak bych nejdriv resil problem s dietrichem proste neni mozny aby ste kazdy 3 roky kupoval vymenik a verim ze takovych lidi moc neni. Ac fakt neni mozny ze topite moc casto nad 50C? ekviterma muze byt spatne nastavena

Ja mam mraky starsich ditrichu a kvalita dle me je fakt vysoko.. bohuzel kotel s tímto vymenikem nemam tak nemuzu soudit

ale sem si stopro jistej ze chemicky cisteni je zakazano

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.03.2018 20:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
https://www.chemworld.com/Aluminum-Heat-Exchanger-Cleaning-Chemical-p/68-5.htm
Výměníky z hliníku lze čistit i chemicky. Musí to být ale jenom určitá chemie. Výměníky odlité ze silumínu se používají v nejmodernějších kondenzačních kotlech například BUDERUS, ENBRA. FERROLI, BERETA a jiné.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 07:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Kazdy vyrobce dnes dle me ma uz vymenik z tohodle materialu

Ale jsem si jisty ze nam na skoleni zakázali cistit chemicky

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2018 07:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Baxi má výměníky z hliníku a prodává je pod značkou POTTERTON na trhu UK.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 08:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Tak jen aby to nebyl vymenik bud od dietrichu nebo broetje.. prece jen je to firma bdr thermea

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2018 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
http://www.kamco.co.uk/AlHeatX.html

Našel jsem seznam kotlů s hliníkovými výměníky a je tam uvedena i BAXI. Samozřejmě, kdo je výrobcem přímo výměníku nevím. Ukázka jak se chlubí Al výměniky BOSCH.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 12:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Jo jen bosch se muze chlubit jen s tim dražším vymenikem protoze jde vycistit snadno a min se zanasi. Ten levnější kdyz se neudela rocni servis vycistit po par letech prakticky nejde :)

Edit: jinak je videt ze muj odhad ze 80% kotlu ma vymenik toho typu je pravda kdyz vidim ten seznam :)

Tedy neni mozny aby za 3 roky odchazeli. Kor ty drazsi od bosche mi jedou uz prez 15let a verim ze vydrzi dalsich 15let

Autor: Karel Novák
Datum: 26.09.2018 14:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128511
reakce na ...
Chtěl bych Vás moc poprosit o radu. Mám kotel Junkers ZSB 22-3 CE CERAPUR SMART. Každý rok nechávám čistit a každý rok mi technik nadává, že výměník nestojí za nic. Má typ ZSBR 28-3 E CERAPUR COMFORT lepší výměník nebo mám jít do jiné značky? Už mě to nebaví.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 13.10.2018 23:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Hmm nejak sem to prehlid

Mate tam ten levnejsi vymenik ktery se musi cistit stetkou.. me se moc taky nelibi ale ze bych snima mel problem to zrovna ne.. urco 15let vydrzi s kazdorocnim cisteni.. a kdyz se zanese ze to stetka neda tak porad to jde nejak vyresit treba vyndat a vabkou proplachnout.. asi jen mate nervniho servisaka co nerad maka:))

Vymenik u kotle zsbr je dle me super(da se krasne vycistit) ale berte ze to je uz vetsi vykon kotle(28kW) teen vymenik je i u kotle bosch condens zedy kotle za 70k.. tak aby nebyl moc predimenzovany.. je tam verze s mensim vykonem.. kdyz je vetsi vykon, vetsinou spodni vykon je taky vetsi a pak kotel neustale zapina a vypina a dily v kotli rychleji odejdou.. jen mensi vykon nezvladne uz ohrat vodu prutokove

Autor: Stanislav Selič
Datum: 14.10.2018 09:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128667
reakce na ...
A to vám nikdo neřekl, že Němci nepočítají s nějakým čištěním ale výměnou toho dílu, že práce je u nich nesmírně drahá a všecko proto mění? Proč jste si kupoval německý kotel, když nechcete platit německý systém?
Pan šéfservisák jednoho výrobce nám říkal: kdyby Němci viděli, jak to s tím čištěním výměníku děláme, trefí je šlak. Jenže nám to funguje, ale u nich je to naše řešení dražší náhradního dílu. U nás je to sranda, ovšem při pravidelném servisu a při tzv. malém čištění. Při velkém už je to dražší, ale pořád je cena tak desetinová nového výměníku.
Mimochodem: jediný De Ditrich odmítáme dělat. Měl jsem ještě u firmy tu čest setkat se s jednáním výrobce, nikdy více!

Autor: Ondřej jjj
Datum: 06.03.2018 16:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Příště si kupte buderuse gb192, ten ma taky vymenik z podobného materialu ale jde parádně vycistit a tak moc se nezanasi nebo jinyho vyrobce kde vymenik jde rozebrat

Jinak napište vyrobci todle je divný dle me nekvalitni servisni firmu si zvete

Na tendle vymenik ma vyrobce nekolikastrankovy navod jak se o ne starat je divny ze by se v zarucni dobe rozbil.. pokud se nepletu vyrobce dava 5let zaruku..

Ale samo trosku mate pravdu vsechny tydle vymeniky co nejdou rozebrat jsou špatný.. ja hodne resim vymenik od firmy broetje a ten taky tak 6let a uz cisteni nema smysl.. ale vemte to z druhy strany vymeniky z těchto materialu jsou v 80% kotlu.. a stezujete si jen vy

Autor: Josef Drda
Datum: 08.03.2018 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...
pane Ondřejí, .. v těch 20% kotlů jsou prosím výměníky z jakého materiálu a je to kvalitnější materiál, nebo méně kvalitní?
Baxi má výměníky taky z tohoto materiálu?

Děkuji

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Baxi a dietrich je prakticky stejna firma

Ale baxi ma jen vymeniky nerezo plastove

Nerezove jsou 2 typy ty nerezoplastove a pak nerozohlinikove a pak celonerezove:)

Nerezoplastove jsou dle me knicemu protoze sice netrpi na ucpani ze strany spalin ale zato tvrdost vody a bordel z topeni je znici vyrazne rychleji
Osobne sem nazoru ze nerezove nemaji takovou účinost nebo aspon vyrobci pisou casto o 2% mensi

Ty z alsi materialu nejsou spatny jen musi byt delany tak aby sli rozebrat a vycistit. Bohuzel v posledni dobe se delaji levny vymeniky ktery jsou delany jako jeden kus a nejde se do nich moc dostat a bohuzel broetje a dietrich na cisteni nejsou delany.. vzhlwdove stejny vymenik od immergasu a prothermu lze paradne vycistit jen tim ze ho vyndam ze spodu treba..

Autor: Josef Drda
Datum: 08.03.2018 08:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...
Děkuji za odpověď pane Ondřeji.
Ptal jsem se i proto, že mám Baxi nuvola platinum a měl jsem právě dojem, že jsem někde četl, že tam jsou nerezové výměníky. Ale zase na druhou stranu jste mě "potěšil", protože vodu máme extra měkkou. Bordýlek - nějaké drobounké usazeninky co projdou filtrem a černý jemný kalíček se mi tam tvoří, jelikož mám k podlahovce i žebřík v koupelně a dva deskáče a nečistoty zůstávají právě v kotlíku. Takže občas to vyčistím tak, že dopustím vodu do kotle přes dopouštěcí ventil a nechám to vytékat přes otevřený filtr http://www.etzbshop.cz/p/dirtmagplus-multifunkcni-zarizeni-s-odkalovacem-a-filtrem-3-4-caleffi až vytéká čistá voda. Blbé ale je, že mám v systému chemii proto bakteriím a při vypouštění ji vypouštím taky.
Jaký je váš názor pane Onřeji na takový postup? Váš náhled na chemii je jaký?

děkuji

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Jo jo baxi ma nerez vymenik jen bohuzel ten co nema rad tvrdou vodu

Rovnou reknu ze takle proplachovat topeni je to nejhorší co můžete udelat praveze tim tam tu tvrdost dostavate a pri kazdym napusteni vody se ta tvrdost dostane do vymeniku a urcite s dalsima bakteriema a buh vi cim jeste

Jakmile se tvori bordel je lepší koupit ten filtr jen ja ty odkalovaci nemam rad protoze dle me nefunguji. Mam osvědčený od firmy av qeen safecleener z trojku nebo horsi levnejsi mg1 za 2litry ktery funguji tak ze voda se tlačí na magnet a ten to chytá
Od stejný firmy kupuju i chemie a testery treba na bakterie v podlahovce, firma zvládne i po poslání vzorku udělat rozbor a tim zjistit co je špatně v topeni

Jinak muj nahled na chemie je ze bych je tam necpal protoze muzou udelat vic skody nez uzitku. Základ je napustit topeni dobrou mekkou vodou a jednou za cas promerit ph a bakterie u podlahovky


http://www.av-equen.cz/produkty/ultima-safecleaner-1-34-cerna/

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.03.2018 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Ne vždy se dá věřit všemu co reklama i od samotného výrobce chválí a tudíž je těžko získat nějaké komplexní hodnocení. Mám tabulku, kde jsou porovnáváné vlasnosti hliník versus nerez ale bohužel je to v AJ. Nicméně souhlsím s tím, že některé konstrukce na obrázcích jsou skoro nečistitelné a obtížně vůbec kontrolovatelné. Zajímavé je ještě srovnání tepelné vodivosti. Nerez 16, hliník 205. Proč? Protože velmi malou plochou přestupují dessítky kW výkonů.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ja bych si vymenik co nejde rozdelat a podivat se do něj nikdy nekoupil bohuzel lidi jsou sileny z nejlevnějších kotlu na netu a uz si dal nezjistuji dalsi problémy ale taky proc kdyz nas vyrobci tlaci ke kupovani veci na 5let a pak hned vymenit:)

Autor: Josef Drda
Datum: 08.03.2018 13:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...
Já tam ten filtr mám,ale ty částičky jsou tak malé, že projdou ... Co se týká chemie, tak jsem si vzpomněl, že se mi jednou nabídl technik právě od fy AV equen, že by mohl přijet na místo a posoudit co a jak.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Jaky filtr mate presne?

Autor: Josef Jozef
Datum: 08.03.2018 17:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127029
reakce na ...
typ filtru uvedl v prispevku v 8:57

Autor: Ondřej jjj
Datum: 08.03.2018 19:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Jo no. Precetl jsem to spatne a myslel sem ze ho jen pan chce

Tak v tom případě tendle filtr se mi zda naprd ze pousti bordel dal do kotle a zachytne jen cast ale lepsi jak nic

Autor: Josef Drda
Datum: 09.03.2018 07:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...
Díval jsem se na vámi doporučený filtr a na ten můj a je tam rozdíl ve velikosti oka filtru. Váš má velikost 0,1 mm a ten můj 0,3 mm.
Ale je fakt, že to, co mi v tom kotle zůstává, je spíše takový černý jemný kal, který by asi prošel i tím jemnějším flitrem.
Tohle co jste napsal, se mi moc nezdá: "Rovnou reknu ze takle proplachovat topeni je to nejhorší co můžete udelat praveze tim tam tu tvrdost dostavate a pri kazdym napusteni vody se ta tvrdost dostane do vymeniku"
Já mám extrémně měkkou vodu a navíc si myslím, že největší nepřítel při těch opakovaných napouštěních je, nebo alespoň býval kyslík - ale to možná bejvavalo za ocelových trubek.
U té tvrdosti jsem měl za to, že opakovaná napouštění až takový vliv nemají.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.03.2018 07:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Černý kal bývá obvykle ještě neokysličené koloidní železo a to se vychytává silným magnetem, tam síto nepomůže.
https://www.google.cz/search?q=magnetic+filter+in+heating+and+pictures&tbm=isch&tbs=rimg:CYS1tlohU2GEIjhbycP-Pk5kjzasOCz4_18GmzIrqrxoXtesnYZroh7IeiOVOVG_1h2qO7fhB06N_1JHV9-hP1MvJLqzSoSCVvJw_14-TmSPEaYjuxJkirNfKhIJNqw4LPj_1waYRmuJepnWxe8UqEgnMiuqvGhe16xHncExwoqPu8CoSCSdhmuiHsh6IEbxZY78GG1hJKhIJ5U5Ub-Hao7sRd73VQf_1vpIIqEgl-EHTo38kdXxF9GDHH60Y9qioSCX6E_1Uy8kurNEUmbVxh5sLg2&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwjx-6Cbzt7ZAhUJaxQKHSGHCjYQ9C8IGQ&biw=1429&bih=959&dpr=0.9

Autor: Josef Drda
Datum: 09.03.2018 07:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...
Jak jsem uvedl, mám tam https://www.caleffi.com/czech-republic/cs/dirtmag-kompozitni-odlucovac-necistot-s-magnetem ale ten kal je příliš jemný

Autor: Ondřej jjj
Datum: 09.03.2018 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
To cerpadlo co je na obrazkach na proplach topeni prez velky filtr se mi hodne libi.. skoda jen ze v cechach kaly v topeni nezajimaji tak neni návratnost

https://m.youtube.com/watch?v=8zIly6LItzk

Autor: Ondřej jjj
Datum: 09.03.2018 08:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Fotogalerie:
Dle me to ten magnet proste chytí protoze ten co mate ma slabsi magnet ale je to samozrejme jen spekulace..

Kupte ten levny MG1 za 1400 a uvidite ze to chytne viz prilizeny obrazek u ptacka..



Jinak nejsem chemik ale beru to logicky.. kazda voda ma nejakou tvrdost.. a to i mekka i kdyby mela 1 nemecky stupen a tvrda rekneme 5

Tedy z logiky napustim 100 litru vody pri tvrdosti 5 tak se tvrdost usadi na vymeniku to udelam jeste jednou a vymenik je na vyhazov a nebo vezmu mekkou vodu a napustim jak rikate vy 5x 100l treba v prubehu 5ti let tak ta tvrdost se tam usadi stejne jako jednou co napustim 100l pri tvrdosti 5.. neni to tak?:)

Autor: Josef Drda
Datum: 09.03.2018 08:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...
Děkuji za rady, zkusím ještě dostat na místo technika od AV EQUEN a uvidíme co on na to. Pokud se podaří, dám vědět.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.03.2018 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To je magnet zvenku a asi celkem k ničemu, když uvážím magnetický odpor mezery coby jen milimeter. To musí být několik magnetických toroidů uvnitř a kolem proudí ta znečištěna voda.
Toto je skoro výsměch na magnetické číštění.
Položím otázku a co když to nachytané na vnitřní stěne neupadne a zůstne nalepené.

Autor: Josef Drda
Datum: 09.03.2018 17:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105734
reakce na ...
Tak zda je k ničemu nevím, montoval mi jej tam Standa Hemer a nebyl zrovna levný (magnet i Standa :-) ) a je to produkt renomovaného výrobce ...

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.03.2018 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.youtube.com/watch?v=RFRTq7LuKoA
Podívejte se na video a toto je skutečně magnetický filtr a ne nějaká náhražka.

Autor: Bečvář Josef
Datum: 09.03.2018 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115204
reakce na ...
Dirtmag caleffi nebude určitě žádná, náhražka, je to vysoce renomovaný výrobce ://www.youtube.com/watch?v=q_WS9gE7pVw
https://www.youtube.com/watch?v=30TCxBiO9no

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 09.03.2018 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Používám je také.Nevidim v tom problém.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.03.2018 20:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Na tom co jsem prohlásil trvám, že to nemá styk s vodou, nemá ani nijak uzavřený magnetický obvod. Největší síla magnetu je na pólech (kde siločáry kolmo vstupují do povrchu a ty jsou na čele magnetického prstence a zcela mimo vodu. Prostě síla z boku prstence je minimální. To ale nevylučuje aby se na dně něco neusadilo.

Autor: Pavel Pavlo
Datum: 10.03.2018 07:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100426
reakce na ...
Fotogalerie:
Ono je potřeba si uvědomit,že tam neplavou "kusy hřebíků" ,ale jenom mikročástice,případně šupinky.
Plastový separátor uvnitř je zpomalí a nutí klesnout níže k magnetům.
Ještě pro upřesnění-ta podkova není celý magnet.Jsou tam vložené pouze dva neodymové magnety.
Takže jak píše pan Homola asi by bylo zbytečné používat tam velkou podkovu,která bude mít větší efekt pouze na konci.
U Caleffiho to asi také v laborce zjistili,že budou stačit dva prckové na každém konci-viz foto.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.03.2018 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Děkuji za názornou ukázku. Myslel jsem, že tam je toroid. Nicméně bylo by dobré zjistit kde to má ten magnet póly. Jestli jsou na čele nebo zboku. Obvykle magnety a i prstencové mají tzv. netečné místo a to je to mezi póly.
Když se podívám na technický list, tak tam nikde není napsané, že se jedná o magnetický filtr. To by mohli odborníci a jiní výrobci "protestovat". Je to řesně to co se tam tvrdí (odlučovač s magentickým prstencem). Zeťák také montuje ale zeptá se zákazmníka zda chce levněší odlučovač nebo dražší a to skutečný magnetický filtr. Navíc se tam mluví, že je to vhodné do klimatizací. Donce jsem na zahraničním webo našel poznámu, že toto "vylepšení" je tam z důvodu splnění podmínky záruky na kotel. Kdyby však došlo k vážnému sporu, tak to firma která u kotle požaduje magnetický filtr vyhraje.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 10.03.2018 10:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Ja sem ty calefy taky montoval ale proste po roce byl videt stale bordel v kotli.. mozna chyba ze sem montoval nizsi verzi bez sitka ale ted jak sem presel na av qeen mg1 a safecleaner tak to je uplne nekde jinde.. viditelný ucinek po 10minutach

Ale je fakt ze uz to trosku prehanim a delam jim zbytecne velkou reklamu ac mam namontovany uz tak 5 ruznych vyrobcu a AV mi sedi nejvic nejen diky cene

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.03.2018 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Správný magnetický obvod musí mít tzv "vyniklé póly", kde siločáry kolmo vystupují a vstupují do povrchu a tam je nejvěší síla. Částice kovu feromagnetického se uspořádají do těch siločár aby snížily magnetický odpor (vzduch nebo kapalina) mezery. Takže ten nános vlastně tvoří magnetický zkrat a proto tak dobře drží a nebo se dobře chytá.

Autor: Stanislav Selič
Datum: 14.10.2018 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128667
reakce na ...
Ondro, tato závada je způsobená přesně tím co popsal pán a její odstranění je ještě primitivnější. Servisáci dělají přesně to, co říká výrobce. Nikde asi chybu neudělali.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.03.2018 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Můžete sdělit podrobnosti o topném okruhu kde byl napojen. Tedy odkud sál vzduch a jakou měl roční spotřebu plynu, případně přesně typ kotle. Předem děkuji.

Autor: Pavel Vank
Datum: 06.03.2018 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Typ kotle : DeDietrich EMC-M 24
roční spotřeba 2319 m3
Topný okruh : ohřev radiátorů (cca 7 místností, rodinný dům, zateplený) , ohřev TÚV , přídavný ohřev solárními panely.
Umístění ve sklepě s odvětráním (v místnosti dle norem stálý otvor pro přívod vzduchu)
Kotel v provozu cca 3 roky, poslední rok (2017-2018 leden) zvednutí průměrné spotřeby o 5kWh/den při stejném provozu (dle fakturace dodavatele plynu).

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.03.2018 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Ptal jsem se proto, že jsem byl v domění, že tento výměník je použit u kotlů výkonů od 45 kW (jako článkový) a více. Nicméně firma vyrábí i s jiným výměníkem. Viz. obrázek.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 06.03.2018 16:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Na jakou teplotu topite? Do 50C?

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.03.2018 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Z průměrů se nedá nic zjistit. Chtělo by to znát spotřebu plynu za den a detalilně způsob odkouření. Pokud to saje z místnosti, tak jaká činnost v té místnosti se provádí. Samozřejmě teplota vody a počet radiátorů něco napoví.

Autor: Josef Jozef
Datum: 06.03.2018 18:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127029
reakce na ...
Máte pocit, že pán poptával váš výslech ???

Autor: Ondřej jjj
Datum: 06.03.2018 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
A mate pocit vy ze p. Homola chce aby jste ho otravoval a reagoval jste na nej?:D

Autor: Ludik Baláž
Datum: 07.03.2018 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100061
reakce na ...
určitě máte Vámi uvedený typ kotle?? Nemáte spíše kotel MCA 15 nebo 25 ? TUV ohříváte kotlem na 65st. ?? Tudíž primární voda pro ohřev TUV je cca 80 st. a v tom bych viděl problém, v této fázi ohřevu kotel nekondenzuje a tudíž nedochází k vyplachování stěn výměníku kondenzátem a k následnému usazování na stěnách .

Autor: Ondřej jjj
Datum: 07.03.2018 17:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
jsem podobnyho nazoru, vymenik ze slitiny maji kotle MCA a duvody proc by se meli zanest je ten ze bud ekviterma je spatne nastavena a tedy nekondenzuji a pak ze i ten ohrev vody je proste moc vysoko a tam taky nekondenzuje

Autor: Stanislav Selič
Datum: 14.10.2018 09:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128667
reakce na ...
No, hele, a co kondenzát a že má pH 3 - 5? Ty vado nedělej si legraci, Ondro, to je hlavní důvod oxidace hliníku, kyselý kondenzát, co do toho teče. U béčkových kotlů s hliníkovovým kouřovodem denně v praxi vidíš, co dokáže kondenzát v kouřovodu s hliníkem, tady jako kyselá najednou na hliníkovou slitinu nevadí? Ty oxidy hlíníku mají navíc šerednou vlastnost, že strašně nabudou na objemu a to je příčina ucpávání toho výměníku, nejvíce vždy dole. Hořák to nahoře udržuje žhavé a taky fo ofukuje plamenem, ale dole je to ideální pro usazování se.

Autor: Pavel Vank
Datum: 08.03.2018 09:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127393
reakce na ...
Určitě : http://www.dedietrich-vytapeni.cz/produkty/produktove_rady/zavesne_kotle/kondenzacni_kotle_naneo/naneo_emc_m_24

Akorát rok výroby 2014. V návodu se píše , že výměník je ze slitiny hliníku a křemíku.

Autor: Stanislav Selič
Datum: 14.10.2018 09:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128667
reakce na ...
Roční spotřeba kondenzačního kotle na rodinném domku kolik????? 2300m3? No nazdar! To máte ten domek i s hangárem nebo přístavištěm? Patnást set kubíků s vařením i ohřevem vody, to ano, ale u zatepleného domku 2300? To umí Destila taky!

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.10.2018 09:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Je veliký rozdíl mít postavený domek v oblasti s výpočtovou teplotou -12°C a v oblasti -17°C. Takže hodnotit spotřebu v souvislostech tedy s denostupni a délkou otopného období.

Autor: Stanislav Selič
Datum: 14.10.2018 09:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128667
reakce na ...
Já osobně bych si raději napřed prošel celé řízení kotle, nastavení křivky, setrvačnosti objektu, ovlivňování regulátoru jiným zdrojem tepla, neustálým nastavováním jiné požadované teploty v místnosti, typicky ženské to umějí, výkony okruhů, vyvážení okruhů, zateplení stropů... atd atd nikdy jsem se ani na Valachoch k ničemu jinému nedostal a spotřeba byla tam, kde u nás, kteří jsme o násobně pár set metrů níže. O svých datech sesbíraných na patnácti stech místech po půlce republiky nemíním pochybovat, ani ti, co mají nižší spotřebu díky tomu, že jsem hledal, proč ji mají vyšší než ti, co mají stejné domky. Spotřeba plynu na daný objekt je jedna z prvních věcí, co nás zajímá při servisu. Protože ta určuje už i to, že kotel je pro objekt prostě nevhodný atd.
Klasika výměna kondenzáku s plným ekvitermním nastaveným řízením za Viadrus G-27 jednou vyměňovačskou firmou. Spotřeba plynu po třech letech provozu je pořád stejná jako měl Viadrus!!! Trvalo mi dva roky, než jsem na to došel. Jednak byla malá plocha radiátorů, ale mátlo mě, že kotel topí skutečně na velmi nízké teploty, jenže jak mi řekl náš pan inženýr: a ty vole, jak dlouho tak topí? No, musel jsem za domácím a zjistili jsme, že 24 hodin, on se vůbec nezastaví. Tak kde je problém? Nikde. Viadrus je prostě tak extrémně dobrý kotel. Pokud mám tento klenot s komínovou klapkou, kondenzační kotel se na něj spotřebou nechytá už vůbec!!! Má o pět procent vyšší spotřebu! Stojí polovinu toho co kondenzák a o jeho spolehlivosti a jednoduchosti se už nemá cenu bavit vůbec. Akorát je to na zemi stojící béčková almara. Teplotu spalin má ten skvost z Bohumína při plném výkonu po nahřátí 70°C!!!!! když mu dám ještě dodatečnou deku ze skelné vaty a čerpadlový termostat, před něj filtr SC1, není boha, který by ho zastavil. Proti takovému Gasexu 60% méně plynu! Pardon, já jsem z těch mašinek nadšený. Nikdo je taky nemění.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.10.2018 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
A zde je jádro pudla. Nikdo v republice nesledoval rok nebo dva cca 100 ks instalací a nezaznamenával hodnoty odvedeného tepla kalorimetrem a podužným měřákem plynu a pak to zpracoval. To se událo jak v Británii, tak v německu, Rakousku, Špenělsku a v Maďarsku. Výsledky mám a jsou zajímavé. To jak je informované obyvatelstvo dávám za vzor databázi SEDBUK a nebo DGC Dánsko. I EU standardy doporučují aby si každá krajina vypracovala své upravené roční účinnosti s ohledem na místní podmínky. Není možné brát jako obecně platnou účinnost kotle když nasává na zkušebně vzduch povinně 25°C a jinde v terénu -20°C. A už vůbec se nehledí, že kotel na zkušebním stendu se měří až po dvou hodinách "zahřívacího cyklu" a tudíž nestartuje, neodstavuje a ani neprofukuje.

Autor: Stanislav Selič
Datum: 14.10.2018 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128667
reakce na ...
Ale ono by stačilo, kdyby ty kotle, co mají v těch školících střediscích, protáhli ve stejnou dobu za stejných podmínek na různé typy řízení a prostě odečetli plynoměry, co umějí. To je prosté.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.