Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

řešení kouřovodu u kondenzačních kotlů

Autor: František Coufal
Datum: 05.04.2018 08:49
uživatel: 115883


Dobrý den,
bydlím v domě, kde každý byt mám své lokální topení (plynové turbo-kotle). Nyní se začínáme připravovat na výměnu kotlů. Díky nařízení EU je možné instalovat pouze kondenzační kotle. A zde je uvedený problém. Na dotaz instalace mě 3 poptané firmy řekli vždy něco trochu jiného. Takže potřebuji zjistit podle jaké vyhlášky či normy se řeší spalinová cesta u kondenzačních kotlů, zda je možné vyvést komín jako u turbo kotlů tedy do stěny domu individuálně, nebo je nutné zřídit centrální komín, který musí být vyveden nad střechu domu a jak se postupuje při dimenzování komínu a připojování jednotlivých kotlů k centrálnímu komínu (nutné připojení kotlů najednou, nebo postupně, pravidla pro spalinovou cestu - délka, podmínky vedení,...). Děkuji za odpověď. F. Coufal

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Renáta Konečná13.08.2018 17:21
Pavel Mareček13.08.2018 16:23
Ondřej jjj10.08.2018 21:50
Renáta Konečná10.08.2018 18:39
Ondřej jjj10.08.2018 18:33
Jozef Homola08.08.2018 21:11
Renáta Konečná08.08.2018 20:25
Jozef Homola08.08.2018 18:41
Renáta Konečná08.08.2018 17:41
Jozef Homola06.04.2018 10:26
František Coufal06.04.2018 08:07
Jozef Homola06.04.2018 07:46
Ondřej jjj06.04.2018 07:36
František Coufal06.04.2018 07:25
František Coufal06.04.2018 07:25
Jozef Homola06.04.2018 07:06
František Coufal06.04.2018 06:48
Ondřej jjj06.04.2018 00:08
Pavel Mareček05.04.2018 21:56
Pavel Mareček05.04.2018 21:37
Ondřej jjj05.04.2018 19:32
Jozef Homola05.04.2018 11:16

Příspěvky
Autor: František Coufal
Datum: 06.04.2018 06:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115883
reakce na ...
Fotogalerie:
Děkuji Vám za odpovědi a názory. Bohužel v našem případě je problém s vyústěním jednotlivých komínů na fasádu - viz obrázek. Nicméně dle hygienických norem je stávající řešení - výstup na fasádu pasé a jedinou možností při zachování plynových kotlů je společný komín /-y a nová vyústění spalinových cest k centrálnímu komínu. Tušíte alespoň odhadem, kolik stavba takového komínu či komínů stojí? Děkuji. F. Coufal

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.04.2018 07:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Můžete pro představu říci o kolik bytů se vlastně jedná. Zde to jeden společný komín nevyřeší. Navíc ten společný dům bude bude v sumárním výkonů všech kotlů silně předimenzován. Tepelné ztráty výpočtové takovýhcto domů se pohybují kolem 3 až 4 kW na 3 pokojový byt. Pokud máte k dispozic údaj z nějakého bytu o roční spotřebě plynu, tak jej vítám. Zde perspektivní řešení je to co vzpomenul p. Ondřej a to jedna kotelna a pak jeden komín na fasádě.

Autor: František Coufal
Datum: 06.04.2018 07:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115883
reakce na ...
Dobrý den, v dome je 14 bytů. Spotřeba plynu se pohybuje podle mých info od 600 do 1 000 m3 plynu, v kWh to neumím.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.04.2018 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To je "podezřele" nízká spotřeba plynu. Jestli je v tom i vaření a příprava TUV, tak na topení je poměrně menší část. Používate v přípravě TUV průtokový ohřev nebo zásobníkový, Jak to máte planované do budoucna, bude se zateplovat nebo vyměńovat okna, větrací systém, Všechno nějak souvisí a proto budoucí řešení musí tyto faktory postihovat. Podle zpráv od ekodizajnu při EU, má tento problém asi 5 milionů uživatelů.

Autor: František Coufal
Datum: 06.04.2018 08:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115883
reakce na ...
Dům je zateplen, okna vyměněna, plyn slouží jak k vytápění, tak k ohřevu teplé užitkové vody i k vaření. Já sám mám spotřebu plynu u bytu velikosti 78 m2 v průměru 620 m3 ročně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.04.2018 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Předpokládám že máte 3+1 alespoň to tak odpovídá. Z této spotřeby když odečtu 320 m3 na roční přípravu TUV a vaření, tak zbyde na otop 300 m3. Z toho je vidět jak nesmyslné je doporučení dát si 24 kW kondenzační kotel a do všech 14 bytů. Vy si zadejte vypracovat někomu kdo je energetický specialista a u kterého se nejedná o střet zájmů aby vám po seznámení se se skutečností vypracoval výhledovou studii jak situaci zvládnout. Není ekonomicky ani ekologicky obhájitelné aby v domě cyklovalo 14 kondenzačních kotlů, bylo relizované několik společných komínů (do jednoho společného komína je omezený počet spotřebičů) a potřeba kontrolovat a servisovat tolik zdrojů. Tudy cesta nevede. Vy se musíte vážně zamyslet na celkovou rekonstrukcí topení. Vám pro celý barák stačí s rezervou 3 kotle v kaskádě (dva pro topení a jeden pro TUV). Ty určitě nebudou cyklovat. Jenom pro představu. Když v každém domě by kotel startoval 50 až 100 x za 24 hodin a toto vynásobíme čísem 14, tak dojdeme k neuvěřitelnému plýtvání. Je potřeba za 24 hodin udělat až 1000 startů a 2000 výplachů spalovacích komor. To všechno je spojeno s mizernou sezónní účinností. Kdybych uvažoval průměrnou potřebu 300 m3 plynu (po rekonstrukci) na byt a pouze na topení, tak to je ročně 4200 m3. To je přesně výsledek který jedna fima považuje za optimální spotřebu pro plynový kotel výkonu 24 kW, nicméně 2 kotle jsou lepší i zhlediska možné poruchy. Podobných problémů v zahraničí je minimum, protože bloky se zásadně vytápějí centrálně.

Autor: František Coufal
Datum: 06.04.2018 07:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115883
reakce na ...
Dobrý den, v dome je 14 bytů. Spotřeba plynu se pohybuje podle mých info od 600 do 1 000 m3 plynu, v kWh to neumím.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 06.04.2018 07:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
dle kominickych norem by tam to slo znova dat s mensi upravou.. ac todle je opicarna co mate.. btw jaka hygienicka norma todle zakazuje?

Autor: Pavel Mareček
Datum: 05.04.2018 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
Dobrý den,
čekal jsem, kdy se ozvou pánové, kteří musí do každé diskuse vnést "nevím, jak je to u nás" nebo "společný komín je naprd", bez jakékoliv odborné argumentace.

Komíny se řídí Stavebním zákonem a Vyhláškou 268/2009 Sb o technických požadavcích na stavby. Vyhláška obecně odkazuje na normové hodnoty, tudíž je nutno brát technickou normu jako "součást" právního předpisu.
Hlavně bych vás odkázal na ČSN 734201 Komíny a kouřovody.
Tolik právní teorie.

V současné době se ve velkém upouští od vyústění odkouření na fasádu - z důvodů hygienických (zamoření bezprostředního i vzdálenějšího okolí vyústění spalinami), hlukových (svist) apod.
V bytovém domě bych jednoznačně preferoval společnou spalinovou cestu, nebo několik dílčích, vždy vyvedených nad střechu.

Pro nejlepší řešení pro vás dům je nutno znát celkové množství kotlů a jejich výkony (ideálně už výrobce a typ), možnosti vedení komínů (jednotlivě, společně, světlíkem/stávajícími jinými komíny, po fasádě apod.).

Profesionální firma vám dnes nabídne řešení problému, jednoduchý projekt, výpočet spalinové cesty dle EN13386 a nakonec i vlastní dodávku/montáž systémového komínu (resp. nyní spalinové cesty :-) )

Obdobná řešení jsme zde již diskutovali, např. https://forum.tzb-info.cz/123709-lehky-las-komin nebo https://forum.tzb-info.cz/133557-kk-a-komin-do-novostavby

Hodně úspěchů přeje
Pavel Mareček

Autor: Pavel Mareček
Datum: 05.04.2018 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
a ještě mi unikla jedna část dotazu - za určitých technických/organizačních podmínek (dohodne se např. kotel BAXI PLATINUM 24kW a pak i v budoucnu se bude muset použít kotel velmi podobných parametrů - výkon, tlak spalin na hrdle spotřebiče aj.) by se dal postavit společný komín pro všechny spotřebiče, které by se ale připojovali postupně, jak jednotlivé partaje "našetří" na onu BAXI PLATINUM.
Nutno ale počítat s tím, že každé připojení dalšího spotřebiče bude mít za následek novou revizní zprávu s stavu spalinové cesty (protože se mění parametry).

Autor: Ondřej jjj
Datum: 06.04.2018 00:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Je naprd protoze nekdo musi premluvit lidi aby se do nej napojili.. ale lidi vetsinou se neumi domluvit.. kdyby jo byl by jeden komin a ve sklepe 2kotle pro cely barak.. a firma co vyresi odecty revize atd.. bez stresu

Uz vidim jak majitel v nejvyssim byte rekne ja to mam kousek na strechu nic nikomu neprispeju a pak dalsi me to znamy namontuje za pulku na fasadu.. atd atd.. pak samo problem ze turbo a kondenzak nejde do nej dat tak musi vsichni naraz nejlépe atd

Samo pokud kotle jsou na stejnym miste a ne na ruznych a budou chtit vsichni se do jednoho zapojit tak by to slo.. ale otazka je zda se vyplati takovy fasadni komin prece jen cena je "hezka" a vzhled strasny

Autor: Ondřej jjj
Datum: 05.04.2018 19:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Společný komin je naprd.. ten nechtějte..

Je lepsi najit komin, kouknout kolik je v nem pruduchu a jeden si zabrat a prevlozkovat do plastu

Pokud jde o odkoureni na fasadu dnes bohuzel na to musi byt stavebni povoleni a musi kominik nato napsat revizi.. tedy odkoureni na fasadu musi byt dle kominickych norem a ta je prisna.. pokud tu vlecku nechcete hledat.. je cca takle: 2m nad zemi.. a když vyvedete odkoureni na fasadu v plose 2m doprava, 2 doleva a 6m nahoru v tomdle obdelniku nesmi byt okno.. pokud okno nebude a kotel je do 24kW lze dat odkoureni na fasadu.. ale to spis nejde nez jde.. kor kominici casto napisou revizi jen kdyz ten komin udelaji samy tedy nato pozor je lepsi si sjednat kominika predem..

Pak samo jsou firmy co to neresi.. tedy berou.. neni zalobce neni soudce.. osobne doporucuju najit volný pruduch v komine a investovat do vlozky pro kondenzak

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.04.2018 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
http://docplayer.cz/392617-Katalog-odkoureni-pro-plynove-kotle.html
Mohu poskytnout nějaké obrázky jak se to dělá v zahraničí. U nás nemám přehled o platných nařízeních. Nicméně do společného komína se používá odkouření C42 a C43. Zřejmě to musí se udělat u všech nájemníků. Co vím, tak kondenzační kotle u toho typů odkouření mají od výrobce namontovanou jednoduchou zpětnou klapku na výstupu spalin kotle aby když tento kotel nepracuje, tak aby nepronikaly splaliny od souseda opačným směrem.

Autor: Renáta Konečná
Datum: 08.08.2018 17:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104341
reakce na ...
Dobrý den pane Homolo,
prosím o radu ve věci elektricky ovládané zpětné klapky do odtahu spalin u kaskády kotlů Thermona 45 KD.A
Ta stávající mechanická se nám neosvědčila.
https://www.almeva.cz/cs/technology/scientific-articles/kaskadovy-system-almeva-se-zpetnymi-klapkami-pro-kondenzacni
Nechceme riskovat další poškození plynových ventilů a uvažujeme o elektroklapkách.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.08.2018 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
V tomto neporadím, protože dříve byly jakékoliv klapky ve spalinovém traktu plynových kotlů zakázané. Nicméně napiště e-mail výrobci a ten má projekční závazné podklady a určitě vám poradí jak na problém.
Poznámka.
Tento problém řeší EU a odhadem se týká asi 5 mil budoucích instalací. Závěry neznám.

Autor: Renáta Konečná
Datum: 08.08.2018 20:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104341
reakce na ...
To je škoda.
Thermona právě doporučuje výše uvedenou klapku.
Zatím jsem vyhledala tohle:
https://www.vseproteplo.cz/muk/kw-kominova-klapka-automaticka-muk-80/

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.08.2018 21:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.topin.cz/clanky/kaskadovy-system-almeva-se-zpetnymi-klapkami-pro-kondenzacni-spotrebice-detail-3399
Vím, že poslední modely některých kondenzačních kotlů mají integrovanou zpětnou klapku něco na způsob jak je v odkaze. Nutno říci, že klapka je samočinná a není nijak závislá na elektrickém ovládání (to může zlyhat).

Autor: Ondřej jjj
Datum: 10.08.2018 18:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
Jak se vam proboha poskodily plynovy ventily? Zato zpetna klapka nemuze!;)

Autor: Renáta Konečná
Datum: 10.08.2018 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104341
reakce na ...
Dle vyjádření servisního oddělení Thermona Brno ano.

Autor: Ondřej jjj
Datum: 10.08.2018 21:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110009
reakce na ...
No dneska je všechno možný ale zda se mi to divný, ale budiž kdyz to napsal výrobce no..

Ta klapka od almevy je v mnoha kotelnach.. rekl bych ze konkurence nebude mit kvalitnejsi.. kor když je to jen guma.. zkuste jednu poslat do almevy at se vyjadri proč odesla.. aby se to neopakovalo

Autor: Pavel Mareček
Datum: 13.08.2018 16:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100973
reakce na ...
Vážená paní Konečná,
jako zástupce ALMEVA pro střední a východní Evropu jsem v kontaktu nejen s technickým vedením THERMONA.
O žádném takovém případu k dnešnímu dni neví a pod vaším jménem není vedena žádná reklamace, natož kaskády.
Prosíme o bližší informace, poněvadž v opačném případě považujeme váš diskusní příspěvek za nerelevantní.
Děkuji
Pavel Mareček

Autor: Renáta Konečná
Datum: 13.08.2018 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104341
reakce na ...
Dotaz byl směřován na pana Homolu, zajímá mne v podstatě pouze jeho názor na danou problematiku.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.