Starý dům / podlaha / vlhkost - jak kombinovat (odvětrání, rekuperace, izolace, drenáž, osmo dry) - co dává smysl?

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Starý dům / podlaha / vlhkost - jak kombinovat (odvětrání, rekuperace, izolace, drenáž, osmo dry) - co dává smysl?

Reklama

JH Jan Hrabík @jan.hrabik před 6 roky

Dobrý den,
mnohokrát se zde řešilo, přesto nemám jasnou odpověď, případně osobu, která je to schopna vyhodnotit. Kdyžtak mě prosím odkažte.

Rekonstruuji starý dům (cca 100let (?)), ve svahu pod skálou / pískovec / Kokořínsko, částečně odkopáno od svahu, metrové smíšené zdi, teď kopu pryč komplet podlahu, všude písek, základy pískovcové bloky zatim. Potřebuji udělat podlahu v celém přízemí najednou, tedy plán jít do hloubky co dovolí základy a pak navrstvit. Nechal jsem si nainstalovat systém Osmo dry a taky nevim, co to udělá.

Hypotéza k řešenívlhkosti:
- vzduch - rekuperace
- stěny - systém osmodry
- podlaha - drenáž + odvětrání
- vnější zdivo - izolace + drenáž
- podřezání ne, injektáž ne

Otázky:
a) co všechno vůbec dává smysl kombinovat (nevyschne to moc a nespadne mi na hlavu?)

b) podlaha - cíl vykopat a navrstvit od hrubého po jemné, případně jsem slyšel o jímce/jámě z kamenů, zároveň by to šlo vyspádovat a vyvést drenáž z domu ven, neb je ve svahu a dále mi byla doporučena odvětrávaná podlaha + vytáhnout podél komína nad střechu.. nevim, co zkombinovat. Samozřejmě pak horizontální izolace atd. Jde o to, co dát pod to.

c) nebyla mi potvrzena hypotéza, že pokud uzavřu izolací podlahu zvýší se vztlak pro vzlínající vodu do stěn - jestli je to tak, pokud by to utáhlo to osmo dry (funguje to?), tak by bylo vyřešeno?

d) rekuperace / řízené větrání (čistota vzduchu) + benefit úspory tepla - má smysl to dělat ve starém domě (složitost instalace, hluk, vedení v plastu)?? Dům jsem se rozhodl neizolovat zvenčí, ale okna jsou relativně nová, tedy těsnící a větrat je třeba, takže řešení vzdušné vlhkosti + povrch stěn?

e) pokud tato opatření udělám uvnitř, má smysl řešit odkopání a drenážování zvenčí (ono tam něco historicky je, z jedné strany vykukuje nopkovka, ale nemám naprosto tušení, jak to vypadá pod zemí)

f) pro vytápění jsme se rozhodli pro podlahovku po celé ploše, uhlíkové folie + v centru bytu bude krbová vložka. Taky mě zajímají názory. Argument pro finance je bezúdržbovost, tedy mě zajímá spíš jak efektivně se to vytopí + často diskutované zdravotní aspekty (?)

Otázka je možná trochu zmatená, ale věřte, že mi každý říká něco jiného. Potřebuji udělat komplet podlahu v přízemí starého domu a prostě nevím, jak je to správně. Říkám si - lidi tam taky dřív bydleli a nic z toho neměli a že by to všechno řešili starými okny a topit a topit? Moc díky za jakékoli rady.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

DD Dětřich Danek @detrich.danek

Já jsem si říkal pane Hrabíku, že k tomu budete mít důvod. Pokud to máte k trvalému bydlení, je podlahovka vhodná.…

před 6 roky

DD Dětřich Danek @detrich.danek

Já jsem si říkal pane Hrabíku, že k tomu budete mít důvod. Pokud to máte k trvalému bydlení, je podlahovka vhodná.…

před 6 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Tak opět postupně, jestli je injektáž efektivní a provedena kvalitně záleží na zvolené firmě a na prostředku, který…

před 6 roky

11 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 6 roky

Zdravím, mnohé už bylo napsáno a souhlasím s tím, takže některé věci budu opakovat. Základní největší vaší chybou je, že odmítáte provést pořádnou vodorovnou hydroizolaci zdiva (podříznutí, injektáž atd.). Suchý dům je vždy základ jakékoli rekonstrukce domu, jakmile to na začátku zanedbáte a neuděláte pořádně, budete s tím bojovat a mít problémy už navždy (vlhké zdivo, horší tepelně izolační vlastnosti, možnost plísní, nemožnost kontaktního zateplení takového zdiva atd.). Nevím, jak moc dobře elektroosmóza funguje, názory jsou na to různé, znám i takové, kterým to pomohlo, jiným zase vůbec, osobně bych na to nesázel. Jakmile vám bude do zdiva stále vzlínat vlhkost, budete mít vždy velké problémy a ani není možné pak takové vlhké zdivo zateplit, tvořila by se vám plíseň na rozhraní izolantu a zdiva.

Další podle mne chybou je volba čistě elektrického podlahového vytápění. Nevím, jak je tem dům velký, a zda máte spočítané tepelné ztráty domu po provedení rekonstrukce a případném zateplení, ale dost silně pochybuji, že TZ domu budou tak malé, že provozně bude vhodné do takového domu instalovat čistě el. vytápění bez možnosti volby topného zdroje v budoucnu, na rozdíl od teplovodního vytápění, kde ty možnosti máte. Hlavně nevěřte tomu, že nějaký druh el. vytápění je více úsporný než jiný druh el. vytápění.

K odvětrávané podlaze a podobným nesmyslům se ani raději nebudu vyjadřovat, nikdy jsem nepochopil, k čemu je to dobré, jen si pod podlahou a podél stěn vytvoříte tepelné mosty. Podle mne jediný použitelný systém jsou tzv. iglú tvarovky, ale musíte zajistit dobré odvětrání pod těmito tvarovkami na všech stranách domu a na tvarovky dát pořádnou vrstvu izolace, protože bude pod podlahou chladněji, než kdyby byla na zemině. Stejně ale upřednostňuji klasiku a to podkladní beton, celoplošná hydroizolace podlahy vyvedená i na stěnu do výše tepelné izolace případně napojená na vodorovnou hydroizolaci zdiva, tepelná izolace (minimálně 15 cm, lépe 20 cm, nad případnými iglú tvarovkami klidně i 25 cm), plovoucí roznášecí deska s dilatací kolem stěn, u těžké roznášecí desky je potřeba dát ještě na izolaci - zpravidla podlahový EPS - separační fólii.

Rekuperace je hlavně o komfortu, nečekejte od toho nějaké znatelné úspory za teplo, sice se vám o něco sníží TZ větráním, ale část tepla vám stejně uteče různou infiltrací (záleží taky na těsnosti domu a ta u rekonstrukcí starých domů niky není tak dobrá jako u novostaveb) a reálné účinnosti rekuperací nejsou tak zářivé, jak se papírově uvádí. Každopádně rekuperace určitě smysl má a je to jen na vaší volbě, zda ji budete instalovat.

Nevím, z jakého důvodu dům nechcete izolovat, tedy chápu to tak, že nechcete provádět tepelnou izolaci obvodových stěn. V tom případě je ještě více nepochopitelné, že chcete dům vytápět el. podlahovkou, je už nyní na 100% jisté, že TZ domu nebudou z hlediska provozních nákladů vhodné pro el. vytápění. Další věcí je, že opatření jako nová okna, zateplení stropu s případnou parozábranou, sníží infiltrační schopnost domu, takže se vám zvýší vlhkost v domě a hrozí tvorba kondenzátu a plísní na vnitřním chladném povrchu stěn, obzvláště na severních stranách domu a v rozích místností. Věci by se měly řešit komplexně, takže vám radím zateplit celý dům. Podstatně tím snížíte TZ domu, snížíte náklady na vytápění a zvýšíte vnitřní povrchovou tepotu zdiva, tím dost snížíte možnost tvorby kondenzátu a plísní. Samozřejmě to ale vyžaduje, že do zdiva nesmí vzlínat vlhkost. Prostě vše souvisí se vším.

Co se týká opatřeních proti vlhkosti venku, tak bylo by fajn, kdyby byl vyspádován veškerá terén od domu a byly funkční všechny okapy. Další možnosti jako vyhotovení drenáže, případně drenážní trubky, použití nopové fólie atd. se odvíjí od takových věcí, jako je to, zda budete zateplovat sokl domu a to nejlépe i pod úroveň zeminy, jak jsou zde vysoké spodní vody, zda je možnost přívalu nějaké vody k domu, zda máte případnou drenážní rouru kam vyvést (dešťová kanalizace, drenážní jáma) atd. Záleží na mnoha okolnostech a řešení jsou různá. Na závěr bych uvedl a časem to asi poznáte sám, že než provádět kompletní a řádnou rekonstrukci starého domu, vyjde vás časově i finančně lépe stavět novostavbu.

JH Jan Hrabík @jan.hrabik před 6 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Pane Kubíčku děkuji za komentář.

Předně nebráním se jakémukoli názoru, takže nic neni definitivní a proto se obracím sem.

Co se týče injektáže, tak mi bylo řečeno, že v našich končinách není prováděna dost kvalitně a že není tak efektivní + máme fakt metrové zdi, což je prý také problém - to, v kombinaci s tím, že je dům ve svahu a jen částečně odkopán + jsem ještě nezmínil sklep, který vede přímo do svahu - to byl zas důvod proč nevolit podřezání. + jsem ještě dostal varování ohl statiky. - já tomu bohužel nerozumím jak moc dobře se řeže metrová zeď z kamene.

Abych to vysvětlil - já bych rád udělal podlahu a v bytě topil podlahou + krbem a důvod, proč to řeším je, aby to tam nezplesnivělo.

Tedy s odvětrávanou podlahou - pokud se nezvýší tlak vzlínání vlhkosti do stěn a pokud vlhkost odizoluji klasickým složením podlahy, tak proč ji tedy odvětrávat?

Jasně, zbořit a postavit nový je taky varianta :) Ale chtěl bych zachovat starou verzi. Tedy pokud nebudeme řešit náklady na vytápění a uděláme ve starém domě izolovanou podlahu tam, kde dříve izolovaná nebyla, co se stane?

Jinak co se týče vnější izolace, tak přesně jak jste psal jsem pochopil, že je třeba, aby byla "napojena" na horizontální, čehož já za stávající situace nedosáhnu, tak jsem se ji rozhodl nedělat (krom toho se mi nelíbí, jak to vypadá) + část domu chci naopak odhalit, neb je starší část vystavěna z pískovcových bloků a to je paráda.

Takže jsem smířen s tím, že vytápění bude drahé, možná přidám ještě jedna kamna + komín a bude to po staru. Jen řeším, aby mi to uvnitř neshnilo.

Doufám, že jsem to dokázal +- popsat, jak říkám, nejsem odborník, takže logicky občas píšu něco, co vám tady asi nebude dávat smysl :)

DD Dětřich Danek @detrich.danek před 6 roky

Pokud dobře rozumím, bude nová podlaha a staré zdi.
Novou podlahu samozřejmě ideální odizolovat tepelně i proti vlhkosti. To je vše, co můžete s novou podlahou udělat a vyřešit. Není důvod, proč by se měl zvýšit tlak vody do zdí. Ale bude větší kontrast mezi suchou podlahou a vlhkou zdí, což vede k domněnce, že dřív tak mokrá zeď nebyla. Byla, ale porovnávala se s mokrou podlahou...
Problém vám zůstane, protože zdí bude vzlínat vlhkost jako dosud. Mokrá zeď bude i tepelně vodivá, takže bude byt ochlazovat. Tato situace není vhodná pro instalaci elektrického vytápění - moc protopíte. Odpařováním vody ze zdi se zeď ochlazuje a bude se na ní srážet vlkost z bytu, kterou vydýcháte (z vaření atd.).
Drenáž dešťové vody je vhodná vždy.
Zdravotní aspekty podlahovky nejsou, vždyť její teplota nepřesáhne o víc než o stupeň pokojovou teplotu.
Rekuperace by pro Vás byla vynikající, hluk by být neměl, průvan také ne.
Důkladně zvažte, zda Vám stojí za to kombinovat podlahu ze století jednadvacátého a zdi ze století patnáctého. Jistě, lidé v tom také žili, ale z nábytku měli ti bohatší jen truhlu, stůl a lavice nebo židle. Topilo se jen na 15°C (na 18°C ještě za mého mládí !), protože to víc vytopit nešlo, lidé byli otužilí a topivo drahé. Žilo se v kuchyni. Zdi chránily před větrem a mrazem. Dnes chceme 22°C, všude, nábytek vlhkost nesnese a šatstvo ve vlhku zatuchne. Viděl jsem plíseň ve zdi ve výšce 1,5m. Z čeho žila, nevím. Také to byl kamenný dům.
Podřezání (systém osmodry) Vás zbaví vlkosti, ale ne tepelné vodivosti na úrovni kamene a tomu odpovídajících nákladů na vytápění.
Nedovedu si představit, že by elektromagnetické pulzy mohly "zatlačovat vodu do země". Rád bych znal vyjádření pana Homoly. Abyste nevyhazoval peníze za něco, co nefunguje. Chtělo by to nechat měsíc místnost zavřenou a jen se chodit dívat na vlkoměr. Po instalaci znova.
Časem možná podepřete pozednice a dostavíte kolem podlahy tepelně izolující suché zdi :-)
Přeji Vám, aby Vám stavba sloužila k Vaší spokojenosti.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 6 roky

DD Dětřich Danek @detrich.danek"Zatlačovat vodu do země". To je dobrý vtip a otázka co rozhoduje o vektoru působení, že zrovna do země a ne naopak. Co na to lidské tělo, to má také hodně vody. Co květináče? Ty by také vysychaly a z ručníků by voda doslova kapala. Nesmysl!