Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Prosím o rámcové náklady na energie

Autor: Martin Rotter
Datum: 25.05.2018 12:42
uživatel: 127858


Zdravím.
Uvažuji o koupi domu.

Mám k dispozici protokol/PENB, ze kterého jsem mírně zmaten. V protokolu se uvádí, že Měrná ztráta prostupem tepla H T,j je celkem 81W/K.

Z tohoto čísla se dá odvodit celková TZ budovy? Já se dopočítal zhruba 4.4kW.

Následně je v protokolu uvedena spousta čísel co do uvažované spotřeby na vytápění, ohřev TUV, osvětlení atd atd. Mě jde o to, abych rámcově (-+ 20% řekněme) věděl, kolik v tom domě celkově spotřebuji energií. Nevím, která z uvedených hodnot mi poskytne nejlepší vodítko - tady je tabulka - https://imgur.com/a/BIQTixO

Dům bude energeticky řešen elektřinou (podlahové/kabely) + krbová vložka, protokol kalkuluje se vstupem 9kW/9kW, a tedy že na vytápění se budou oba zdroje tepla podílet 50/50. TUV - elektrický bojler (jsme 4 členná rodina a máme velmi nízkou spotřebu teplé vody), plyn není vůbec, ani na vaření.

Dále tahle tabulka - https://imgur.com/a/0AJ0djy a tady https://imgur.com/a/ia1hsoE

Protokol došel k tříde energet. náročnosti B. Co z toho plyne?

Mohl by mi někdo lidsky popsat, kolik se tedy vlastně předpokládá, že by se spotřebovalo kW na topení? Případně, se ještě doptám, kolik stojí cca 1kW tepla dodaného dřevem v krbové vložce?

Díky moc!!

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Martin Rotter03.06.2018 20:31
Jiří Kubíček03.06.2018 12:45
Martin Rotter03.06.2018 08:24
Jiří Kubíček03.06.2018 00:46
Martin Rotter02.06.2018 13:01
Martin Rotter31.05.2018 19:48
Jiří Kubíček31.05.2018 19:16
Martin Rotter31.05.2018 17:53
Jiří Kubíček25.05.2018 18:14
Filip Filip25.05.2018 14:46

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.05.2018 18:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, část už byla napsána. K přesnějšímu výpočtu TZ chybí tyto údaje:
zda má dům rekuperaci, v jaké obci nebo městě dům stojí, jaká je vnitřní plocha vytápěné zóny a světlá výška v domě. Z těchto doplněných údajů lze upřesnit TZ prostupem a dopočítat TZ větráním, tedy následně celkové TZ domu. Každopádně předběžně bych to viděl celkem na cca 4 kW.

Při TZ do 4 kW už se dá vytápět i elektřinou, krb bude jen pro radost, ale ulevit si na nákladech za vytápění můžete klidně i tím, že do nějakého největšího otevřeného prostoru v domě dáte obyčejnou klimatizaci za cca 25.000,-Kč. V principu je to TČ vzduch/vzduch, v létě můžete chladit v zimě levně vypomůže s vytápěním a odlehčí nákladům za vytápění čistě elektřinou. V 4 osobách v domě bych také zauvažoval o jiném ohřevu TV než obyčejným el. bojlerem, nabízí se buď bojler s vestavěným TČ nebo klimatizace napojená přes výměník na zásobník TV.

Orientační odhad spotřeby elektřiny při 4 osobách v domě a TZ 4 kW, kdyby vše běželo pouze čistě na elektřinu (tedy jen přímotopy nebo el. podlahovka + el. bojler) je cca 3 - 3,5 MWh na ostatní spotřebě domu, cca 5 MWh na vytápění a cca 3,5 - 4 MWh na ohřevu TV, celkem tedy kolem 12 MWh ročně. Ta klimoška s alternativním ohřevem TV by vám to mělo nejméně o 4 MWh ještě srazit.

Autor: Filip Filip
Datum: 25.05.2018 14:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126822
reakce na ...
Dobrý den. Měrná ztráta prostupem se vztahuje pouze na konstrukci, čili je to bez TZ větráním. Podle vnitřní a venkovní teploty podle mapy si lehce spočítáte TZ prostupem. Ve Vašem případě pronásobíte číslo 81 W/K počtem Kelvínů vypočtených jako absolutní rozdíl vnitřní a venkovní teploty. Například 23°C - (- 15 °C ) = 38 K. Výsledek je 81 x 38 = 3.078 W. K tomuto číslu musíte připočítat TZ větráním . Můj typ je cca 1 kW. Čili dostanete se na číslo 4 kW. Filip

Autor: Martin Rotter
Datum: 31.05.2018 17:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127858
reakce na ...
Rozumím, z určitých důvodů ta nemovitost ke které byla ta čísla padla, nicméně dostal jsem jinou nabídku.

Prozatím mám jen tahle čísla: "celková dodaná energie" - 109 (asi) kW/m2 za rok a "neobnovitelná primární energie" 128 kW/m2/rok. Co tyhle hodnoty popisují?

Jedná se o stavbu, která ještě nestojí, jaké další informace co do energetické náročnosti bych měl chtít? Večer sem ještě napíšu skladbu domu, ale tuším tam byl Sendwix + 10cm izolace ve steně, 2. nadzemní podlaží, je to "dvojdomek" - takže jedna zeď bude společná s potenciálním budoucím sousedem. Na víc si teď nevzpomenu.

Předem díky za další pomoc.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 31.05.2018 19:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jestli chcete znát přesněji TZ domu, měl byste odpovědět na otázky, které jsem vám psal. Celková dodaná energie a neobnovitelná primární energie nejsou k výpočtu TZ ta správná čísla a jsou to spíše pro normálního člověka nic neříkající cifry. Neobnovitelná primární energie se počítá podle toho čím a v jakém poměru budete topit a jaký je faktor neobnovitelné primární energie použitých topných zdrojů a jejich paliv, je to spíše jen takové číslo pro ekology, pro normálního člověka absolutně nezajímavé a nedůležité. Jestli chcete blíže pochopit, co je to přesně celková dodaná energie a z čeho se skládá (nemá to nic společného se spotřebou topného zdroje), podívejte se na tento článek a znázorňující obrázek v článku: https://www.tzb-info.cz/energeticka-narocnost-budov/9745-nove-pozadavky-na-hodnoceni-energeticke-narocnosti-budov-od-1-dubna-2013 .

Autor: Martin Rotter
Datum: 31.05.2018 19:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127858
reakce na ...
Mrknu na to a zkusím zjistit další info.

Autor: Martin Rotter
Datum: 02.06.2018 13:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127858
reakce na ...
takže
- zděný dům, 2 nadzemní podlaží, sendwix (nebo nabízí porotherm či ytong tuším + 10 cm EPS,
- bude to dvojdomek - polovina dvojdomku, krajni zeď společná se sousedem,
- stojí na rovině, Olomouc.

Přikládám další dokumenty - https://imgur.com/a/ATTWP35

Ty čísla se mi zdají dost vysoká, chápu dobře, že na vytopení bych potřeboval cca 25 MW plynu + pár MW elektřiny?

Případně, kde by se daly udělat změny za rozumný peníz a energetickou náročnost snížit? Zdá se mi, že ten odtok tepla přes stěny jsou taky relativně vysoká čísla.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 03.06.2018 00:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, vezmu to postupně, snad na nic nezapomenu. Prošel jsem PENB a ty další dokumenty a ze všeho jasně vyplývá, že měrné TZ prostupem domu jsou 140,5 W/K, nevím, kde jste vzal hodnotu 81 W/K, nevím, jestli jsem to nepřehlédl, ale ani jsem nikde v protokolu na tuto hodnotu nenarazil, že by to byla třeba jen nějaká dílčí hodnota, každopádně jak v PENB, tak v protokolu o energetické náročnosti je celková hodnota 140,5 W/K. Z toho vyplývá, že při venkovní výpočtové teplotě -15°C a vnitřní 21°C jsou TZ prostupem domu cca 5,05 kW. K tomu se ještě musí připočítat TZ větráním (předpokládám, že bez rekuperace). Energeticky vztažnou plochu máte 246 m2 na dvě podlaží, nemám plány domu, ale orientačně vám bude vycházet vnitřní plocha vytápěné zóny někde mezi 190 - 200 m2 a objem při světlé výšce 2,7 m cca 530 m3. Při průměrné intenzitě větrání v domě 0,3 1/h, což je taková nejreálnější hodnota, vám tedy vycházejí TZ větráním cca 2,05 kW a celkové TZ domu tedy 7,1 kW, což je na velikost domu celkem slušné číslo a sotva už to nějak vylepšíte (jedině dobrou rekuperací se dostanete někam do 6 kW).

Už v předchozím příspěvku jsem vám naznačil, že dodaná energie nemá nic společného se skutečnou spotřebou topného zdroje. Jedná se prostě buď o dílčí nebo celkovou dodanou energii do domu, je zde zahrnuto úplně všechno, tedy různé účinnosti, pomocné energie, ztráty techn. systémů, solární a tepelné zisky atd. Takže není pravda, že byste na vytopení domu potřeboval skoro 26 MWh plynu + elektřiny pro ostatní potřebu. Těch téměř 26 MWh z PENB je jednak topení i ohřev TV dohromady, ale je to dodaná energie, né spotřeba plynu kotlem. Skutečná spotřeba plynu plynovým kotlem by vycházela do cca 16-17 MWh, ale to není součástí výpočtu PENB. Při TZ 7,1 kW a 4 osobách v domě by vám při vytápění a ohřevu TV plynem a tarifu EE D02d pro domácnost vycházely celkové náklady na provoz domácnosti cca 38.000,-Kč ročně, ale plyn stejně nemáte, jak píšete.

Naopak uvádíte, že chcete čistě el. vytápění a krb pro radost (silně pochybuji, že ve dvoupodlažním domě byste se s krbem bez výměníku podílel na vytápění 50%, vše by v reálu zůstalo převážně na elektřině). Čistě el. podlahové vytápění při TZ 7,1 kW je bláznovství a měl byste od tohoto úmyslu rychle ustoupit. Při TZ 7,1 kW, 4 osobách v domě a tarifu D57d vám při vytápění elektřinou a ohřevu TV elektřinou hrozí roční náklady na provoz domácnosti někde mezi 45 - 50.000,-Kč a celková spotřeba elektřiny někde mezi 19 - 22 MWh. Samozřejmě, když budete často lítat kolem krbu, který ale dům nebude vytápět rovnoměrně a bude to dost nekomfortní, o něco náklady zmírníte. Má rada je jednoznačně takové, že obyčejný krb pro radost bez výměníku bych klidně zachoval, když už ho chcete, ale všude bych dal teplovodní podlahovku a pořídil tepelné čerpadlo, něco slušného za rozumnou cenu. Tím se dostanete na celkovou spotřebu elektřiny maximálně do 9 MWh a na roční náklady za provoz domácnosti (vytápění, ohřev TV, ostatní spotřeba a paušální platba) kolem 25.000,-Kč.

Autor: Martin Rotter
Datum: 03.06.2018 08:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127858
reakce na ...
Zdravím, na ten první příspěvek zapomeňte prosím. Ten se týkal jiného domu, níže jsem psal, že ta varianta už padla, viz

"Rozumím, z určitých důvodů ta nemovitost ke které byla ta čísla padla, nicméně dostal jsem jinou nabídku. "

Takže ta nynější nabídka, je jak jsem psal:
- zděný dům, 2 NP,
- jako vytápění nabízí různé alternativy (plyn, elektřina podlahovka, Heatflow (?)), s manželkou preferujeme spiše plyn).

Těch 81 W/K se právě týkalo té první nabídky, o které jsem mluvil v prvním příspěvku. Nebylo to zřejmé, sorry za mystifikaci.

Takže, ty poslední podklady mají skutečně jiná čísla, s tím 81 W/K, nesouvisející.

Zeptám se, ta vytápěná plocha 190 - 200 metrů, to je vlastně podlahová plocha toho domu? Právě on to je "dvojdomek", a mě se ty proporce v těch dokumentech zdají velké. Tady je plánek

https://transfer.sh/hkTr5/4+KK.pdf

Ta levá část, to je "zahradní sklad", přilepený k domu.

Na vytápění se uvažuje čistě plyn, taktéž na vaření (pravděpodobně) i na ohřev vody.

Ten projekt se dá tweakovat, od zvoleného zdiva, přes šířky izolací atp.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 03.06.2018 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, tak nyní jsem z toho trochu vedle. Nejdříve píšete o domě s měrnými TZ prostupem 81 W/K, pak pošlete protokol a PENB k dvoupodlažnímu domu o energeticky vztažné ploše 246 m2, a nyní jste dal odkaz na půdorys dvoupodlažního domu o energeticky vztažné ploše cca 123 m2. Trošku se v tom ztrácím a nevím, zda to chápu dobře, případně mne opravte.

Ten PENB s protokolem je tedy k jinému domu, než jste psal v úvodním příspěvku a ten PENB s protokolem je na celý dvojdomek, tedy na dva spojené totožné domy, které jsou nyní v tom posledním plánku ? Vy ale řešíte vytápění a ohřev TV pouze v té jedné polovině domu, i když PENB byl vystaven na celý dvojdomek najednou, což nechápu proč ?

V případě, že to tak je, tak TZ vašeho domu (tedy totožné poloviny domu) jsou cca 3,5 kW a pak není problém vytápět dům klidně i elektřinou. Neví, jaká jsou přesná složení všech ochlazovaných konstrukcí, ale podle součinitelů prostupu tepla v PENB je to vše v pořádku a už tam prakticky prostor na zlepšení moc není. Jen bych vám doporučil dát nějaká lepší okna, protože v PENB máte u oken součinitel 1,11, což vypadá na nějaká dvojskla, přitom lze pořídit okna se součinitelem 0,8 - 0,9, i lepší, TZ domu by vám pak ještě klesla o cca 0,3 - 0,4 kW a byl byste na celkové hodnotě cca 3,1 kW, v případě rekuperace byste se mohl dostat až někam ke 2,5 kW. Rekuperace je ale hlavně o komfortu a i hodnota 3,1 kW je velice slušná.

Nyní ke způsobu vytápění a ohřevu TV při TZ 3,1 kW a 4 osobách v domě. Nebudu vůbec počítat vytápění krbem, ten je jen pro radost a kvůli snížení limitu neobnovitelné primární energie v PENB, každopádně byste měl volit co nejmenší výkon krbu, maximálně 3-4 kW, jinak hrozí přetápění domu, většinu topné sezóny budete pokrývat asi jen poloviční TZ než jsou výpočtové v největších mrazech a krb navíc dům nebude vytápět rovnoměrně, takže TZ části domu, kam bude krb zasahovat, budou většinou jen kolem 1 kW. Co se tedy týká ostatních plně komfortních způsobů vytápění, tak to vychází při uvedených TZ a 4 osobách takto:

- vytápění a ohřev TV elektřinou, tedy při tarifu EE D57d (přímotopy, el. podlahovka, teplovodní s elektrokotlem, na ohřev TV el. bojler) - celkem cca 27.000,-Kč ročně, spotřeba EE celkem cca 9 - 10 MWh, jde ale o to, že při tak malých TZ vám vycházejí náklady na vytápění menší, než na ohřev TV pro 4 osoby (beru normovou spotřebu TV na osobu a den 50 litrů), osobně bych ve vašem případě klidně tedy vytápěl dům elektřinou, ale k ohřevu TV bych zvolil nějaké úspornější zařízení, ale aby mělo rozumnou návratnost, tedy například klimatizaci napojenou přes výměník na zásobník TV nebo bojler s vestavěným TČ, uspořilo by vám to nějakých 4.000,-Kč ročně a ještě by to vylepšilo neobnovitelnou primární energii a měl byste jistotu, že by PENB prošel limitem neobnovitelné primární energie

- vytápění a ohřev TV tepelným čerpadlem - celkem cca 17.000,-Kč, zde byste při vašich TZ hledal špatně nějaké slušné zařízení s rozumnou návratností, jedině, že byste vytápění řešil teplovzdušně pomocí klimošek do každého patra

- vytápění a ohřev TV plynem při tarifu EE D02d - zde to vychází celkem na cca 27.000,-Kč, vychází to tedy na stejnou částku jako s elektřinou díky horšímu tarifu EE pro ostatní domácnost, ale když si spočtete výdaje na dovedení plynu až do domu, plynový komín, kondenzační kotel, který by měl ještě při tak malých TZ problémy s cyklováním, zásobník na TV, veškerý instalační materiál a cenu práce, jste na ceně minimálně 80.000,-Kč, ale klidně se to může dostat i přes 100.000,-Kč, k tomu pravidelné revize atd., podle mne se to při vašich TZ nevyplatí

Autor: Martin Rotter
Datum: 03.06.2018 20:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127858
reakce na ...
Ještě jednou sorry za zmatek. Jak jste to už napsal teď, tak to patrně odpovídá (PENB patrně na celý dvojdomek).

Díky za vyčerpávající vypsání možností. Pokud bude v budoucnu další vývoj, tak založím případně další téma s konkrétním dotazem.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.