Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Energetická náročnost B+ / Elektrokotel místo TČ?

Autor: Pan Stilip
Datum: 14.06.2018 13:18
uživatel: 123717


Zdravím, stavíme nízkoenergetický dům (B+) a v projektu máme navrženo TČ. Místo něj by se nám mnohem více líbila varianta elektrokotel + solární panely. Myslíte, že to bude mít nějaký vliv na enegretickou náročnost domu? Elektrokotel sám osobě by asi neprošel, ale kdyby byl v kombinaci se solárními panely (cca 20m2)? Jde mi o to, aby nebyl problém při kolaudaci. Řešíte někdo něco podobného u svého domu?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček15.06.2018 09:31
Jozef Homola15.06.2018 09:27
Jiří Kubíček15.06.2018 09:16
Jozef Homola15.06.2018 08:33
Pan Stilip15.06.2018 00:07
Jiří Kubíček14.06.2018 21:07
Pan Stilip14.06.2018 16:03
Jiří Kubíček14.06.2018 13:31

Příspěvky
Autor: Pan Stilip
Datum: 15.06.2018 00:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123717
reakce na ...
Děkuji moc za komentář. Máme teď nad čím přemýšlet. Asi dáme tomu TČ šanci :-)

Ještě doplním, že co se týče podlahy, tak máme trochu atypickou základovou desku (Elegohouse od CEMEXu), která neleží přímo na zemině. Je z polystyrénových panelů, pod kterými je vzduchová bublina. Dům je vyzděný z Ytongu Lambda. Jsme na Praze-západ (Hradištko p. Medníkem).

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.06.2018 08:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.elegohouse.cz/zakladove-desky/typy-zakladovych-desek/zakladove-desky-elegohouse/
Takovouto vzduchovou mezeru nemůžeme považovat za izolant. Kdyby to byla mezera do 25 mm, tak by nějak izolovala. Nutno podotknout, že i v takovéto mezeře je vzduch na hranici 100% RH a ten má jinou vodivost.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 15.06.2018 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, taky je zajímavé, že nikde není uveden součinitel prostupu tepla celého toho systému a jaké jsou vlastně izolační vlastnosti těch dílců ztraceného bednění, ve kterých by měla být nějaká izolace. Jen je zde dost matoucí informace, že se ušetří 220 mm EPS ve skladbě podlahy. V žádném případě ale ty "tepelně izolační" dílce ztraceného bednění jako celek nemají lambdu jako EPS, takže se vůbec nedivím, že v PENB je uveden součinitel prostupu tepla podlahy 0,41, protože lepší to v reálu určitě nebude. Samozřejmě ta vzduchová mezera, i když bude uzavřená, má naprosto minimální izolační vlastnosti a nedej bože, kdyby ji někdo udělal jako odvětrávanou, jak se tam též doporučuje,pak už nemá izolační vlastnosti žádné a právě úplně naopak by se tím zhoršily izolační vlastnosti celé podlahy (už by nebyla na zemině a nezapočítával by se žádný redukční činitel) a bez další izolace na základové desce by taková podlaha izolovala dost mizerně a měl bych velký problém s realizací podlahovky na takovou podlahu. Prostě z izolačního hlediska je bez další izolace tento systém podle mne naprosto nevyhovující.

Ještě jsem narazil na technický list, kde je uvedena sila izolace v základové desce podle druhu použité vložky. Předpokládám, že tazatel bude mít vložku Z 200-60 se 6 cm izolace, což bez další izolace není nejlepší řešení, musely by být jedině použity vložky Z200-220, tam by byl součinitel prostupu tepla úplně někde jinde.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.06.2018 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To by bylo zajímavé vyšetřit jak se mění izolační vlastnosti vysoké vzduchové mezery za dvou stavů. Jednou odvětrávaná s nějakou průměrnou nízkou vlhkostí vzduchu a podruhé uzavřená a s vlhkostí vzduchu 98%. Vím jen jediné, že vysoce vlhký vzduch má až 10 x větší tepelnou vodivost.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 15.06.2018 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Odvětrávaná mezera nemá podle mne izolační vlastnosti prakticky žádné. Všechny výpočetní nástroje pro určení součinitele prostupu tepla berou v potaz pouze uzavřené vzduchové mezery a to v nich nesmí být vysoká vlhkost vzduchu.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.06.2018 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jednak nevím, co myslíte nízkoenergetickým domem B+. Podle standardu má NED měrnou potřebu tepla na čistou vytápěnou plochu do 50 kWh/m2/rok. Nevím, jakou máte čistou vytápěnou plochu vytápěné zóny a jaké TZ, třeba NED máte, ale mnoho stavebníků bere slovo nízkoenergetický jenom jako nějaký název skoro pro každou novostavbu. Je jasné, že pouze s elektrokotlem a el. bojlerem byste neprošli limitem neobnovitelné primární energie. Ono to není ale ani úplně jisté se soláry, záleží na tom jaké jsou TZ domu, plocha domu, a k čemu jsou ty soláry určené (většinou jen k ohřevu TV, k vytápění se to prakticky nevyplatí). Muselo by se to ověřit přesným výpočtem PENB.

Trochu se ale divím, že chcete jít do kombinace solárů a elektrokotle, proč to chcete raději, než TČ ? Podle TZ domu většina lidí stojí před rozhodnutím u novostavby, zda zvolit vytápění elektřinou (dolněno kvůli limitu neobnovitelné primární energie třeba klimoškou nebo ohřevem TV pomoci bojleru s vestavěným TČ nebo pomocí klimošky přes výměník ) nebo tepelným čerpadlem. Jakékoli soláry se prakticky nevyplatí, ale třeba je máte za nějakou hodně výhodnou cenu. Soláry pro vytápění toho moc nenadělají, maximálně uspoří 5 - 10% nákladů na vytápění a v naprosté většině případů se používají k ohřevu TV. Jenže ani zde není úspora bůh ví jaká, oproti elektřině asi poloviční. Jedna osoba za rok při ohřevu TV elektřinou spotřebuje při výhodném tarifu EE (dnes zpravidla D57d) asi 2.000,-Kč, soláry tedy na osobu uspoří asi 1.000,-Kč, při 4 osobách je tedy úspora asi 4.000,-Kč. Nevím, za jakou cenu soláry budete mít, ale většinou se u solárů o rozumné návratnosti nedá vůbec mluvit. Jestli máte vyšší TZ (cca nad 4-5 kW), zůstaňte raději u TČ, nemusíte zrovna kupovat to nejdražší za cenu přes 200.000,-Kč.

Autor: Pan Stilip
Datum: 14.06.2018 16:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123717
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10 obrázek č. 11 obrázek č. 12 obrázek č. 13
Dobrý den, v průkazu energetické náročnosti je celková energeticky vztažná plocha budovy je uvedena 204 m2. Jaká je tepelná ztráta tu nějak nedokážu najít. Jsem úplný laik.

Elektrokotel v kombinaci se solárními panely nám přišel jako dobrý nápad cenově srovnatelný s TČ. Kombinace TČ + solární panely by byla ještě lepší, ale co do pořizovacích nákladů pro nás finančně nedosažitelná.

Jsme teď ve fázi rozhodování, hledáme a porovnáváme různé možnosti.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.06.2018 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, sice nevím, v jakém jste klimatickém pásmu, položení domu jste zneviditelnil, ale když budu brát střední klimatické pásmo, tak TZ prostupem vytápěné zóny jsou u vás cca 4,65 kW (mimochodem máte dost mizerně zaizolovanou podlahu na zemině, podle součinitele prostupu tepla to vychází na jen cca 8 cm izolace). Čistá vnitřní plocha vytápěné zóny bude podle mne kolem 150 - 160 m2, TZ větráním bez rekuperace u vás vycházejí cca 1,55 kW, celkem tedy 6,2 kW, což při vaší vnitřní ploše dělá měrnou potřebu tepla cca 70 - 80 kWh/m2/rok, což je taková běžná průměrná novostavba, ale v žádném případě to není nízkoenergetický dům.

Kdybych si měl při vašich TZ vybrat mezi možnostmi elektrokotel + soláry, TČ nebo TČ + soláry, tak jednoznačně nejlepší možností je TČ a bez solárů. Jak jste sám uvedl, tak elektrokotel se soláry je cenově srovnatelný s TČ, ale TČ vám uspoří podstatně více prostředků. Když vezmu TZ 6,2 kW a 4 osoby v domě, tak oproti tomu, kdyby bylo vše pouze na elektřinu, tak elektrokotel se soláry vám uspoří asi jen 4 - 5.000,-Kč ročně, TČ vzduch/voda cca 20.000,-Kč ročně. Kombinace TČ a solárů je úplně největší nesmysl, který znám, ačkoli některé firmy si to obhajují a klidně vám to budou nabízet. Soláry mají největší účinnost v době, kdy má největší účinnost a vodu za hubičku s vysokým COP ohřívá i TČ, tak proč proboha pořizovat ještě k tomu drahé soláry. Víte jaká bude jejich návratnost ? Žádná, je to naprosto nenávratná investice. Když jsem psal, že při 4 osobách vám soláry uspoří asi 4.000,-Kč ročně v porovnání s elektřinou, tak v porovnání s TČ to bude orientačně tak 1.000 - 1.500,-Kč za rok, návratnost je větší, než životnost těch solárů. Prostě nastavovat jednu drahou technologii, která sama o sobě má nějakou nemalou návratnost další technologií, která má návratnost ještě delší, je nesmysl.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.