Vlkost sklepa starého ŘD

Rubriky:

Větrání s rekuperací

Reklama

VN Vojtěch Němec @vojtech.nemec před 5 roky

Vlkost sklepa starého ŘD

Dobrý den,

po přečtení několika vláken tady s podobným téma jsem se rozhodl zkusit svoje štěstí.

Koupil jsem ŘD, částečně podsklepený. 30m2.
Sklep:
Podlaha částečně porušená, 10cm betonu na hlíně bez izolace.
Zdi a strop cihlové, hliněné spáry vyškrábány.
Suchá studna obnovena do 70cm + 10cm kamenivo na dně.
Větrání - 1. otvor 200/200mm pro volné proudění vzduchu, 2. otvor s větrákem 300mm pro odvod vzduchu ven (jede 24/7), sklep si bere vzduch i škvírou pod dveřmi do bytu. Alchymii větrání (Léto/zima, teplo/zima budu muset ještě odhalit - za tipy budu rád).

Když byl ŘD dokončen, prodávající sklep "utěsnil" čímž jsem se dostal na teplotu cca 12°C a přes 90% vlhosti.
Zprovoznil jsem větrák a proboural větrací díru. Ve snaze ohřát vzduch ve sklepě (který by na sebe navázal více vlhkosti, která by byla odvětrána) jsem do sklepa umístil i svůj server.
Na jaře se tam teplota pohybovala kolem 17°C a cca 65% vlhkosti.
Nyní v těch vedrech tam mám až 26°C a cca 65-75% vlhkosti.
Podlaha je v některých místech porušená, puklinami vzlíná vlhkost. Zdivo je cca do 30-50cm vlhké, dále suché a není chladné.

A teď co řeším. Ze sklepa chci mít částečně posezení (ala sklípek) a částečně prostor pro skladování věcí (kola, brusle atd).
Tedy vyšší teplota mi nevadí, ale asi by bylo třeba snížít ještě onu vlhkost.
Bojím se totiž, aby mi uskladněné věci nezačali rezivět.

Do rekonstrukce nechci vkládat velké finance (tedy okopy atp).
Spíše svépomocí využít staré triky a zákony přírody.

První dotaz tedy směřuje na suchou studánku. Jak jsem psal díra cca 70cm+10cm kameniva. V díře je cca o 4°C méně než ve sklepě a vlhkost je cca o 10-15% vyšší než ve sklepě.
Vzhledem k vyšší teplotě ve sklepě se mi zatím nedaří dojít do rosného bodu. Nebo nevím, jestli studánka nemá fungovat jinak? Nevíte někdo o nějakém pěkném zdroji, který se bude věnovat této tématice?
Zároveň mě překvapuje, že si studánka nestáhne vlhkost zpod betonové podlahy (studniční efekt). Evidentně je hladina spodní vody dost nízko.

Druhým můj dotaz směřuje na podlahu.
Dočetl jsem se, že není dobrým postupem položit novou podlahu na stávající bez odvětrávání.
Přemýšlel jsem o drenážních trubkách svedených ke studánce, které bych zasadil do stávající podlahy a zpět zabetonoval. Na to asfaltovou lepenku a pochozí beton (vím, že je problém styku podlahy a zdi).
Nebo lépe vykopat a vše udělat nanovo?

V ideálním případě bych chtěl udělat pouze podlahu. Se spodní vlhkostí pokud by si poradila studánka tak, aby nešla do zdí.
Zdi samotné bych vyspároval (ideálně čím?) a cihly samotné bych natřel impregnačním ochranným nátěrem.

Prosím o rady, tipy, zkušenosti. Čím více tím lépe.
Dostal jsem se do bodu, kdy nevím jakou cestou dál. Abych se nepustil do nějakého nesmyslu.

Předem děkuju
Vojta

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Dobrý den, výkon odvlhčovací jednotky závisí na tom, kolik vlhkosti do sklepa větráním vnesete a tedy kolik vody se…

před 5 roky

VN Vojtěch Němec @vojtech.nemec

Dobrý den, díky za reakci. Asi se vydám stylem odvlhčovače s tím, že stěny nechám prodyšné a podlahu bych upravil…

před 5 roky

MI metball iGIN @metball.igin277

Ave, když se naši řemeslníci za Nového PánaBoha opět museli naučit staré (a v podstatě pravdivé) LANGSAM ABER…

před 5 roky

7 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

FF Filip Filip @filip.filip736 před 5 roky

Dobrý den. Stejný problém mají staré baráky na celém světě. Já jsem po nastudování veškeré problematiky dospěl k závěru, že jediné řešení je elektrický odvlhčovač. Protože jsem škudlil, tak jsem zakoupil v Lidlu v akci odvlhčovač za 3.990 Kč. Jede non stop již 3 roky - žádný problém. Denně vylévám 10 - 20 l destilované vody. Množství je závislé na RV vzduchu. Nicméně, i v relativně moderním baráku mě ve sklepě kondenzuje voda. Je to daň za perfektní izolaci proti vodě i proti tepelným ztrátám. Tam se kondenzaci dá zabránit velmi jednoduše. Přestane se větrat ( větrání = zanášení vzdušné vlhkosti do relativně studeného sklepa ). Filip

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 5 roky

FF Filip Filip @filip.filip736K tepelné izolaci sklepa poznámka.
Pokud bude sklep velmi dobře izolován proti vlhkosti, ale také tepelně, pak z něj bude do okolní země unikat velmi málo tepla, aneb okolní chlad nebude pronikat do sklepa (opačný směr toku tepelné energie). Vodní pára, která je ve vzduchu, aby zkondenzovala, potřebuje někam svoji tepelnou energii předat. Jenže když dobře tepelně izolovanou stěnou sklepa tepelná energie bude vlivem izolace odcházet pomalu, tak se teplota povrchu stěny zvýší. Od teplejšího vzduchu, který se při větrání dostal do sklepa. Vodní páry ze vzduchu nebudou kondenzovat v takové míře, jako když by tam dobrá tepelná izolace nebyla. Takže jako obranu proti vlhkosti ve sklepě lze považovat nejen kvalitní hydroizolaci, ale i izolaci tepelnou. Samozřejmě, že nekvalitní hydroizolace zhorší parametry té tepelné.

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 5 roky

Každý stavební zásah do historické konstrukce se může velmi negativně projevit. Pokud to chcete řešit s minimem problémů a jednoduše, pak bych doporučoval zakoupit kvalitní vzduchovou odvlhčovací jednotku. Ta by snižovala relativní vlhkost vzduchu na vámi nastavenou hranici. Tyto jednotky pracují na pricipu tepelného čerpadla. Spotřebují energii na ochlazení vzduchu pod jeho rosný bod a tuto energii zase vyfukují do prostoru - tedy eventuálně do vašeho sklepa. Zkondenzovanou vodu byste mohl nechat odtákat do jímky v podlaze a z ní čerpadlem s plovákovým spínačem nechat automaticky přečerpávat do kanalizace. Stěny i podlahu byste měl nechal difusně prodyšné. Rozhodně by nebylo vhodné je difuzně uzavřít nějakým lakem. Ostatně inspiraci byste mohl najít v řadě vinných sklepů.

Pokud máte vztah k technice, doporučuji asi hodinu práce s hx digramem vzduchu (Mollierův diagram) pod vedením člověka, který ho zvládá. Velmi rychle pochopíte vztah mezi relativní vlhkostí vzduchu a teplotou vzduchu. A pak i to, co se vám s vlhkostí děje ve sklepě. Viz například:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mollier%C5…

Teplejší vzduch samozřejmě dokáže pojmout více vlhkosti, ale podmínkou je mít ve sklepě i teplou podlahu a stěny. Jinak se vám na chladnějších částech vodní pára může srážet. To může být případ podlahy a těch cca 30 cm stěn od podlahy. Do nich vstupuje chlad z okolního terénu, možná i s mírně prosakující vlhkostí, takže je asi nikdy neprohřejete přiváděným venkovním vzduchem tak, aby na nich voda ze vzduchu nekondenzovala - aneb aby jejich povrchová teplota nebyla nižší než rosný bod vzduchu. Ten si právě můžete zjistit z hx diagramu a porovnat s tím, co naměříte ve sklepě. Takže intenzívně větráte a tím si současně do sklepa přivádíte i stále novou vlhkost. To, že v suché studánce je vyšší relativní vlhkost, je důsledek většího ochlazení vzduchu v ní. Změřit teplotu povrchu stěny je však něco jiného než změřit teplotu vzduchu v okolí stěny. Navíc pokud se na povrchu stěny voda odpařuje, tak jej také trochu ochlazuje. Na odpařování se nebere teplo jen ze vzduchu.

Problém není tak jednoduchý, jak to vypadá. Pokud chcete uplatnit staré osvědčené přírodní metody, pak ovšem musíte přijmout i vše, co s nimi souviselo, a to asi nebyla instalace zdroje tepla ve sklepě a poměrně intenzivní větrání.

VN Vojtěch Němec @vojtech.nemec před 5 roky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342Dobrý den,

díky za reakci.
Asi se vydám stylem odvlhčovače s tím, že stěny nechám prodyšné a podlahu bych upravil pouze esteticky (přemýšlím jestli ji vybourat a novou pochozí plochu nebo jen nějak "akurátně" vyřešit mapy od vody).

Nyní mám ve sklepě 25°C a 65% vlhkosti.
Větrák jede stále nonstop + otvorem vniká do sklepa dle potřeby.
Začnu zapisovat údaje a zkoušet, jak s větráním.

Co se odvlhčovače týče.
Jakým způsobem určím, jak výkonnou jednotku pořídit?
Koukal jsem na ružné jednotky, s různým výkonem, s různým množstvím vytažené vody ze vzduchu.

Předpokládám, že by na to mohl být nějaký vzoreček co se objemu vzduchu, teploty a vlhkosti týče? Vrásky mi však dělá množství vlhkosti, které do místnosti vniká, které nejsem schopen změřit.

Nerad bych kupoval nějakou bombu, kterou bych pak plně nevyužil.

VN Vojtěch Němec @vojtech.nemec před 5 roky

ještě foto

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 5 roky

VN Vojtěch Němec @vojtech.nemecDobrý den,
výkon odvlhčovací jednotky závisí na tom, kolik vlhkosti do sklepa větráním vnesete a tedy kolik vody se vám ve sklepě může vysrážet. Pokud si nejste jist, zkuste si něco malého půjčit. Běžné malé mobilní zvlhčovče mají nádobku, do které kondenzát stéká a když je plná, musí se ručně vylít. Ovšem vše závisí na tom, jaké požadavky a "sucho" a teplo ve sklepě máte. Vypočítat přesnou bilanci by vás stálo pár tisíc za práci vzduchotechnika. Pokus - omyl se zapůjčeným odvlhčovačem může být pro vás praktičtější, neboť budete sám vidět to vznikající množství vody a zda vám úroveň relativní vlhkosti, kterou na odvlhčovači nastavíte, stačí. Začal bych nějakým malým strojem, cca 10 litrů za 24 hodin = den, půjčovné cca mezi 100 až 200 Kč/den.

Obecně je však třeba rozhodnout, co je pro vás primární. Zda větráte sklep proto, abyste v něm měl nižší vlhkost nebo proto, abyste v něm měl i vyšší teplotu. Pokud vám jde o vlhkost, pak je nutné, pokud nebudete umět řízeně vyhodnocovat parametry venkovního vzduchem ve srovnání s parametry prostředí ve sklepě, omezit větrání v teplých vlhčích dnech na minimum a občas používat ten odvlhčovač. Pokud vám jde i o vyšší teplotu ve sklepě, tak se bez umělého vysoušení vzduchu vůbec neobejdete.
Jen pro doplnění, pro pobytové místnosti se větrá 1 krát objem místnosti za hodinu, nebo 25 m3 vzduchu na osobu za hodinu (z toho lze odvodit výkon ventilátoru). Pro sklep to může být méně i více, bude záležet na tom, co se ve sklepě dělá a i zda je v podlaží domu radioaktivní radon, který je třeba odvětrávat.