Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Vaillant Flexotherm 5,3kw země-voda - chlazení do podlahovky - funguje skvěle

Autor: Martin Uživatel
Datum: 04.08.2018 09:18
uživatel: 128212


Zdravím, chci se podělit o zkušenost s chlazením domu v těchto horkých dnech. máme novostavbu RD o zastavěné ploše 180m2 s dvojgaráží, přízemí a obytné podkroví o celkové podlahové ploše 305m2, cihla 38cm, zateplení 14cm eps, ve střeše 40cm vaty, stínění venkovními žaluziemi, 2 střešní okna bez stínění. v celém domě podlahové topení včetně garáže.

nainstalováno tepelné čerpadlo země-voda Vaillant flexotherm 5,3kw s plošným kolektorem 2x 200m (32mm trubka) uloženým v hloubce cca 1,5-1,7m. čerpadlo má v sobě již integrováno aktivní chlazení tzn. vznikne zde obrácený chladící okruh, kdy teplo odvádí z domu přes podlahové topení a "ukládá" do plošného kolektoru.

v těchto vedrech byla teplota v domě cca 26-27 stupňů než jsem spustil aktivní chlazení, během 2 dní při automatické funkci chlazení se teplota v domě dostala na 22 stupňů, což je velmi příjemné, že můžete pobývat a spát v takto vychlazeném domě. do podlahového topení šla teplota kolem 15-17 stupňů C s tím, že z kolektoru šla teplota na vstupu do TČ kolem 24-32 st C., to vše se dělo při spotřebě na vychlazení tohoto domu do cca 20kwh tzn. nákladově cca 50 korun...pak je potřeba každý 2 den zapnout chlazení na 12 hodin, tak aby teplota v domě zůstala na příjemných 23 st. C

v domě je ještě pasivní rekuperace Vaillant Recovair 360, která do určité míry dokáže v noci přes by-pass udržet v domě nižší teplotu než by tomu bylo, kdyby se větralo pouze okny a vše je napojeno do jedné řídící a ovládací jednotky od Vaillantu. přes den vzduch rekuperací prochází přes výměník, takže do domu nejde tak vysoká teplota jako je venku.

na závěr chci říct, že pokud někdo staví nebo má nový dům, kde je podlahové topení a pořizuje si tepelné čerpadlo země-voda, tak volte jedině s integrovanou funkcí aktivního chlazení...takto provedené tepelné čerpadlo nabízí topení, ohřev TUV i velmi účinné chlazení i při použití plošného kolektoru (nemusí být vrty). navíc se ještě lépe zregeneruje plošný kolektor na další topnou sezonu.

realizace TČ firmou vyšla i s vykopáním a položením plošného kolektoru (svépomocí kolektor) na 225tis včetně dph.

jedná se o toto TČ:

https://www.kvalitni-tepelna-cerpadla.cz/produkty/tepelna-cerpadla-vzduch-voda/tepelne-cerpadlo-flexocompact-exklusive/

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Roman Novák10.08.2018 19:50
Martin Uživatel05.08.2018 22:00
Jozef Homola05.08.2018 20:45
Lubomir Švarc05.08.2018 20:21
metball iGIN05.08.2018 19:25
Lubomir Švarc05.08.2018 17:58
Jozef Homola05.08.2018 11:11
metball iGIN05.08.2018 10:41
metball iGIN04.08.2018 21:49
Jozef Homola04.08.2018 20:58
metball iGIN04.08.2018 20:25
Martin Uživatel04.08.2018 18:04
Lubomir Švarc04.08.2018 14:47
Martin Uživatel04.08.2018 14:33
Martin Uživatel04.08.2018 14:23
Lubomir Švarc04.08.2018 13:16
Jiří Kubíček04.08.2018 12:08
Martin Uživatel04.08.2018 11:24
Jozef Homola04.08.2018 10:26
Jiří Kubíček04.08.2018 10:25

Příspěvky
Autor: Martin Uživatel
Datum: 05.08.2018 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
tak doplním ještě nějaké info: jižní morava, nadmořská výška 290m,dům umístněn v zástavbě obce, lesy daleko...:)

dnes 5.srpna 2018, venkovní teplota venku max.32st., chlazení zapnuto ráno v 6:00 při vnitřní teplotě 24st., vypnuto večer ve 20:00 při vnitřní teplotě 22st., teplota z kolektoru byla od 18st. do 28st. (večer). teď to tak 2 dny vydrží než zase stoupne na těch 24st. a bude ještě nějakou dobu podlaha uvolňovat naakumulovaný chlad a taky jak už jsem psal tomu pomáhá rekuperace, která v noci poušťí chladnější vzduch. výkon při chlazení se pohybuje kolem 7,5kw a příkon kolem 1kw. tepelné čerpadlo v režimu chlazení má větší výkon než při režimu topení.

podlaha se nikde nerosí, pouze na rozdělovačích na straně vstupu do podlahy je mírně oroseno. nyní píše vnitřní regulace Vaillant vlhkost 67%, rosný bod 16stupňů. tuším, že podobnou vlhkost to psalo ikdyž se nechladilo a venku bylo třeba 25st...hold v létě je obecně vyšší vlhkost, v zimě při holomrazech nejnižší.

nepociťujem žádný diskomfort z chladnější podlahy a nebo zde již zmiňované vlhkosti, podle mě daleko lepší systém než nástěnná klimatizace, která chladí proudem vzduchu a lokálně, zde je to vyrovnáno po celé podlahové ploše domu, tak jako topení v zimě podlahou je příjemné.

není nad to dojít z práce či zahrady do příjemně vychlazeného domu a spánek je v tomhle paráda. :)

Autor: metball iGIN
Datum: 04.08.2018 20:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Thumbs Up, PT MU,
střídmě popsané, každý si může udělat závěr sám...
Už když jsem juknul na geometrii pastóšky a materiály, denní příkon plnotučného TČ a ostaní drobničky... snad PLS DOPLŇTE LOKALITU (např. JM, 185mnm, jižní mírný svah, njbližší les 15km ...)
a Váš příspěvek má dobrou EDUKAČNÍ HODNOTU.

SFO

PS:
On LubyNEGRO ta svá řešení "hrne moc pod TLAKEM"
a všechny "nepodstatné prkotiny" z něj lezou jak z CHlupaté Deky ... po dobu více jak PětiLetky jsem si už sdostatek barvitý obrázek udělal...
a ke všemu se doznává (PT LS) výhradně pod soustředěným tlakem takových "vysíračů", jako je moje Maličkost...

PPS?
Pro ostatní Nobilitu:
Než "vyjedet", spočtěte si pár kriteriálních čísel.
Např. 8/3 W m^-2 příkonu ... přiměřené!

PPPS:
PT Pisateli, v podstatě jste shrnul, proč!!! A JAK!!!
se začaly v AMÉRU před nejmíň 50 lety
POUŽÍVAT tepelná čerpadla.

A je pravda, že v naší MeteoLokaci je i tzv. pasivní chlazení (např. stropy) v pastóškách kolem 1 000 kubíků MOUDRÝ TAH NA SOUPEŘOVU BRANKU.

iGoNY

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.08.2018 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Uvítám taky informace ale ty nejdůležitější při chlazení podlahou a to vlhkost vzduchu.
Na celém světě se nějak chladí kde to je potřeba ale pokud nechtějí používat AIR CONDITIONIG (někomu vadí), tak se musí vypřádat s vlhkostí přicházejícího vzduchu (který ochlazením ještě zvlhne) a s vlhkostí generovanou uvnitř. Vysoká vlhkost zvyšuje diskomfort (zvyšuje pociťovou teplotu) a proto entalpické rekuperace s membránou, rotační rekuperace s desikačním účinkem nebo odvlhčovače. Teď si povzdechl jeden známý jak "vynikajíce" fuguje recikulační digestoř v tomto horku. Mraky vlhkosti a tepla ze sporáku a ještě i ten ventilátor topí. Pár obrázků co tím myslím.

Autor: metball iGIN
Datum: 04.08.2018 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
... už jen přestat používat
ta "potróblá"
procenta
ze saturovaného množství/parciálního tlaku/...
...

Holt, žijeme v době, kdy už NENOSÍME V KABELI LOGARITMICKÉ A FYZIKÁLNÍ TABULKY... ale pomocí regresních funkcí "necháváme numerickou otrockou práci strojům".

??? co si pod tím pojmem představit???
ONO stačí jen POČÍTAT s absolutní hustotou VODY VŠECH TŘÍ SKUPENSTVÍ
a náhle je vše tak nádherně pochopitelné.
Mnoha rozměrové grafy už sice dává jen málokdo ...
a dynamiku nelineárních systémů je ti největší frajeři a frajerky,
ale co už s tím.

Nejdříve je nutno vymýtit ta RH% ;-)
Ty si vždycky nakonec (jen tak z plezíru) mohu dát spočítat.
A budou to správná procenta.
Ta, kterým říkám
R O Z B E T L O V A N Á %%%

SFO

PS?
Naráz zjistíte, že vlhkost (například vzduchových hmot) se fakt nemění
TAK DEBILNĚ, jak si všichni představujeme.

PPS:
Přízemní vrstva a radiační ochlazení těsně před východem Slunka?
Zase žádné "ÚLETY VLHKOSTI"!

PPPS?
Jen tůhle se něco "překlopí" do rosy, jinovakty, zmrzlé rosy,
něco do kouřma či radiační mlhy,
...
a naráz je KŘIŠŤÁLOVĚ JASNÉ, kdy nastala ADVEKCE jiné vzduchové hmoty.
Neb světe div se, právě vlhkost je Alfou i Omegou KARDINÁLNÍCH následných VLASTNOSTÍ "počága", které nás za pár hodin potká.

A zákony zachování, co si představit jednoduššího a zároveň "brutálněji neodrbatelného"?

A Zákon Zachování Procent? Hmmm, zcela nepoužitelná představa...
Koukněte na Banky a jejich "provozovatele",
!!! jak s Ovcí Obecnou dokáží
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
pomocí poměrů z poměrů poměrných hodnot
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
elagantně a především každodenně
!!! VyDrBáVAT.

iGoNY

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 04.08.2018 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Nebude trvat dlouho a ozvou se další,že máš vlhko,že sis postavil paskvil,který musíš chladit atd.
Podlahou chladím objekty x let,reakce si lze zde vyhledat.Ta Tvoje spotřeba se mi zdá vysoká,snad až se to ustálí,tak by měla klesnout.U sebe chladím podlahou ,zdmi i stropy a žere to do 5kwh/den.
Dnes jsem zapl chlazení u své mámy do radiátorů,který je ovíván ventilátorem.Ke zhlédnutí zde.
http://divamse.cz/therm/
P.S. čidla jsem přehodil,aby to nedávalo záporné hodnoty.

Autor: Martin Uživatel
Datum: 04.08.2018 14:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
první větu zcela nechápu, ale nemůžu tady od některých nic jiného čekat. :) proč vlastně chladíš ty? :)

stěnové chlazení je samozřejmě asi nejlepší, ale já mám podlahové a využívám ho k mé plné spokojenosti, jestli to vezme 5 nebo 10 je mě jedno...ono je potřeba chladit pár dnů v roce...jinak pro mě lepší než klimatizace či ventilátor, který dělá "průvan".

Švarcsystému zdar. :)

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 04.08.2018 14:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Po zkušenostech podlahovka naprosto splňuje komfort chlazení i topení.Můj systém topení je zbytečně komplikovaný a drahý.

Autor: Martin Uživatel
Datum: 04.08.2018 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
jo aha, už chápu tu první větu jakože se někdo další ozve s těmito přípomínkami....

no tak je to předpokládám do těch stěn o nainstalování a zaomítání trubek, což je spíš asi pracné než samotná cena trubek, která je vcelku nízká bych řekl.

já si podlahovku dělal komplet sám, jen instalatér mě napojil rozdělovače v mědi do tech. místnosti kde stojí čerpadlo...mám položeny trubky i ve vjezdu v betonu pod zámkovou dlažbou na cca 80m2 plochy jako pro roztávání sněhu v zimním období, ale funguje to tak z 20procent na začátcích 2 smyček, potřeboval bych větší výkon TČ a průtok oběhového media. jinak v celém systému mám malou koncentraci nemrznoucí směsi, aby to nezamrzlo.....no zbyly mě trubky a instalace za hodinu na kari sítě. :) to byla taková zkouška. :)

Autor: Martin Uživatel
Datum: 04.08.2018 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
ty jsi reklamní článek pane Kubíčku...hlavně, že ty radíš jako největší odborník na svépomocí a vyzdvihuješ svoje značky čerpadel. (pokud to není jen shoda jmen teda).

asi to vyfotím jak mě stojí čerpadlo i rekuperačka doma s mojí občankou se jménem..můžu přidat i foto rozdělovačů, jak se pokládal kolektor, jakou máme varnou desku a podlahu v garáži. :) a pro nevěřící "tomáše" či Jirku fotku z práce, která se vůbec netýká TZB :)

jen jsem prostě spokojený uživatel, co je na tom, že to tu napíšu. kdybych měl Nibe, Acond, PZP, Panasonic nebo něco jiného a byl spokojen napíšu, že mám právě tyto stroje. chtěl jsem poukázat na výhodu aktivního chlazení do podlahovky pokud jakékoliv čerpadlo (i vzduch-voda) má tuto funkci již integrovanou. pasivní výměník podle mě nemá zas tak velký smysl, protože teploty v kolektoru jsou v létě přiliš vysoké. navíc cena pasivního výměníku se může pohybovat kolem 20tis.

co se týká kondenzace:

je to můj dům a můžu si tam pustit jakou teplotu vody chci dle nastavení korekce kondenzace a nemusím se řídit nějakou normou. mírně mě to kondenzovalo na 2 krátkých okruzích - samostatné wc a samostatný okruh pod sprchovým koutem, vyřešil jsem snížením průtoků na 1/4. tyto okruhy (kolem 24m) jsou o 1/4 kratší než ostatní dlouhé (kolem 100m). jinak jinde po domě bez kondenzace.

jo a ono když jde do podlahy jde teplota 15st. neznamená, že povrch podlahy je o této teplotě, v zimě jde do podlahy taky třeba 37oC a takovou teplotu zdaleka nemá....záleží jak dlouho je podlaha vystavena oběhu kapaliny o určité teplotě tzn. jak často čerpadlo jede, spíná, stojí atd.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 04.08.2018 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Nechtěl jsem se vás nějak dotknout, ale úplně to tak vyznívá a není to tady výjimkou, takže se omlouvám, jestli to tak není. Jinak je fajn, že to chlazení pomocí TČ funguje, zkušenosti jsou s tím různé a je i dobré vědět, jak se dá vyřešit případný problém s kondenzací na některých okruzích, obzvláště těch kratších. Samozřejmě, že teplota vody v podlahovce neurčuje teplotu povrchu podlahy, proto jsem se na tu případnou kondenzaci ptal a díky za odpověď. Přeji pěkný víkend.

Autor: Martin Uživatel
Datum: 04.08.2018 14:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
Ok, možná to tak přijde, ale není tomu tak....tak jak vy jako nadšenec radíte a je to vaše hobby jak říkáte, tak já jsem napsal zde i svoji zkušenost a napsal i s čím mám tu zkušenost. ono když někdo píše třeba zkušenost s konkrétním modelem auta, tak ho taky uvádí a asi to taky není reklama, noo vlastně je, pokud je ta zkušenost dobrá...proto třeba hodně lidí má např. Octavie.

nevím jaké jsou zkušenosti jiných lidí? můžete napsat....

jinak než jsem vybíral TČ, tak jsem četl příspěvky, že to s plošným kolektorem nemusí tak úplně fungovat, jelikož tam může nastat vyšší teplota v kolektoru při tom chlazení....ono to může být i typem TČ jak které dokáže tu teplotu zvládat z toho kolektoru resp. jak je nastaveno. zde je asi teplotní rozsah větší a mě to funguje a dá se to různě nastavit, tak jako při topení. tzn. vstupní teplota chlazení, min. teplota, max. teplota, ukončení při určité venkovní teplotě, atd.

občas chodím i sem i na svépomocí, čerpal jsem při stavbě domu různé informace a celé jméno jsem sem nedal kvůli přehorlivým rádoby diskutérům chytrolínům..tím nemyslím teď vás.

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.08.2018 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vážený uživateli, pokud vůbec jste uživatel, tak nejnižší teplota která smí jít do podlahového chlazení je 19°C. Zkuste něco zjistit z norem a pak propagujete nebo ten cyklus zakreslete do diagramu i-x.

EDIT
"Vidím, že jsem se o minutu zpozdil"

Autor: metball iGIN
Datum: 05.08.2018 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Je to sice dál, zato horší cestou
https://www.qpro.cz/Psychrometricke-vypocty-informace
SFO

Dále uvedu "vyňatá slova po MOIST by HIC" :-)
Jde o deklaratorní paramentry šoupKlimy za cca 13litrůch Céckých Kačének vč.DPH (jde o "dvojŠlauch!")

PS:
Průtok AIR 127 g/s, MOISTmax 3.666 g/s,
leč schopnost odvlhčit MAX 0.3666 g/s
Tedy řádově nižší schopnost "odstranit VŠECHNU VLHKOST"...
Ale chci/mohu odstranit všechnu vlhkost? Ne, to fakt NEJDE!!!
Za rozumný investiční a provozní prachy to nelze realizovat.

PPS?
PŘÍKON 1 300 W, CHLADÍCÍ VÝKON cca max 3x příkon...

PPPS:
Leč na skupenskou přeměnu MOIST - WATER - MOIST je nutno počítat s cca 800W.
To jen k tomu, proč se v češtině mluví o SKRYTÉM TEPLE!

Závěr?
No, a tento výkon VELKOPLOŠNÉ, VYSOKOTEPLOTNÍ teplosměnné plochy (třebas LubyNEGROvic urotrubičky)
nějak nedávají (neodvlhčím)...
nebo dávají (a mám v pastóšce leccos "poscaté")
nebo je to plichta (když mám třebas 100mm hliněných omítek ...)
leč tak jak tak,
ta voda
ZŮSTÁVÁ V INETRIÉRU!!!

To už ta blbá šoupklima dokáže každé tři sekundy vyházet gram vody do exteriéru.
A to je to, oč tu ve vlnách veder (zde na JM letos to naštěstí nejsou DUSNÁ VEDRA) jde především.

iGoNY

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.08.2018 11:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ukázka stavu ze včerejška (z blízké meteostanice). To se v noci dobře větralo, když je nízká teplota. Dnešní noc byla mnohem horší, venku bylo kolem 19°C. Jinak vlhkost v bytě se pohybuje kolem 71 až 73% při teplotě lehce nad 25°C.

Autor: Roman Novák
Datum: 10.08.2018 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zdravím,

jen pro srovnání chladících technologií a způsobů chlazení.

U nás na severozápadě republiky byly z hlediska chlazení nejzajímavější první srpnové dny. Vysoká vlhkost vzduchu, kdy řadu hodin neklesal rosný bod pod 18 °C. Krátkodobě přesáhl i 20 °C.

Při chlazení s větráním 24h/den 90 až 140 m3/h se sáním přes zemní registr jsme měli v interiéru maximální teplotu +23,2 °C při RV 66 %. Oproti předchozím rokům jsme stínily menší prosklené pochy na východě a západě domu vnitřními žaluziemi. Jižní prosklení zůstávalo odstíněné.

Většinu dne stačil příkon 30Watt pro ventilátory.

Edit: Aktivní chlazení zatím v této sezóně nevyužito.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 05.08.2018 17:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Doktore,hezky se to čte.Venku třicítka,doma dvaadvacet a ještě plno vody...
Rok co rok.

Autor: metball iGIN
Datum: 05.08.2018 19:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj, Luby,
ty to máš jak domácí pálenicu,
jen trošku "méně funkční".
Než bys meruňkovicu stáčel do flašek,
nácháš ju "smrdět po celým baráku" :-)

Tož asi tak.

SFO

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 05.08.2018 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Je vidno,že v takto chlazených objektech jsi ještě nebyl,Doktore.
Jak píše zde Martin,bez průvanu,otevřené ventilačky,dveře.Komfort,o kterým se Ti nezdá.
A lidi pochopili,že je to jednoduché a účinné.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.08.2018 20:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
"Chlazení podlahou vymysleli Valaši už dávno" před příchodem TČ. Jeden takový památkově chráněný dům postavený v roce 1896 mám na dvoře. Samozřejmě je odsouzen na přirozený zánik ale dají se tam sledovat různé jevy. Například v létě nebo měřit teplota zeminy pod podlahou v zimě.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 04.08.2018 10:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Pěkný reklamní článek, a problémy s kondenzací čistě náhodou nemáte ?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama