Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Invertor nebo on/off u TČ země/voda

Autor: Jan Jílek
Datum: 08.08.2018 22:03
uživatel: 126068


Dobrý den,
zajímal by mě názor zkušenějších na rozdíl v tepelných čerpadel invertor VS on/off země/voda. Na každou variantu čtu klady i zápory a chtěl bych vedět co je z dlouhodobého hlediska z pohledu životnosti, účinnosti atd. lepší varianta. Byl jsem rozhodnut pro on/off, ale bylo mi řečeno že je to zastaralá varianta a dnes už jedině invertor. Budu Vám moc vděčný za každý názor. Díky

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
metball iGIN14.09.2018 15:55
Lubomir Švarc26.08.2018 13:47
Šalý Jaroslav26.08.2018 13:29
Jaroslav Dítě26.08.2018 12:12
Lubomir Švarc26.08.2018 11:10
Instalaterství Žalud26.08.2018 09:28
Lubomir Švarc25.08.2018 22:12
Šalý Jaroslav25.08.2018 21:15
Jaroslav Dítě25.08.2018 20:16
Šalý Jaroslav25.08.2018 16:01
Lubomir Švarc25.08.2018 14:01
Instalaterství Žalud25.08.2018 13:56
Lubomir Švarc25.08.2018 13:21
Instalaterství Žalud25.08.2018 13:10
Lubomir Švarc25.08.2018 09:16
Jozef Homola24.08.2018 23:31
Jan Jílek24.08.2018 21:27
Jozef Homola24.08.2018 18:55
Lubomir Švarc24.08.2018 18:39
metball iGIN24.08.2018 18:27
Lubomir Švarc24.08.2018 17:17
Lubomir Švarc24.08.2018 17:14
Šalý Jaroslav24.08.2018 17:04
Šalý Jaroslav24.08.2018 17:02
Lubomir Švarc24.08.2018 14:54
Jakub Šafanda24.08.2018 14:45
Lubomir Švarc24.08.2018 14:02
Lubomir Švarc24.08.2018 14:00
Jakub Šafanda24.08.2018 13:59
Jozef Homola24.08.2018 13:44
Lubomir Švarc24.08.2018 13:38
Jakub Šafanda24.08.2018 13:33
Jakub Šafanda24.08.2018 13:31
Šalý Jaroslav24.08.2018 13:24
Lubomir Švarc24.08.2018 13:21
Lubomir Švarc24.08.2018 13:20
Jozef Homola24.08.2018 13:16
Šalý Jaroslav24.08.2018 11:44
petr vaclavik24.08.2018 10:13
Lubomir Švarc24.08.2018 09:21
Jan Jílek24.08.2018 09:01
Lubomir Švarc23.08.2018 19:22
metball iGIN23.08.2018 18:41
Lubomir Švarc23.08.2018 17:35
metball iGIN23.08.2018 13:09
Jozef Homola23.08.2018 10:57
Jakub Šafanda23.08.2018 10:30
Jan Jílek23.08.2018 10:21
Mirek Svejda23.08.2018 09:42
Jakub Šafanda23.08.2018 08:37
Lubomir Švarc22.08.2018 19:50
Šalý Jaroslav22.08.2018 19:42
Josef Hodboď22.08.2018 17:03
Jan Jílek21.08.2018 03:31
Jozef Homola20.08.2018 20:33
Jan Jílek20.08.2018 20:22
Jozef Homola20.08.2018 18:17
Jan Jílek20.08.2018 17:23
Jozef Homola20.08.2018 15:46
Jan Jílek20.08.2018 15:27
Jozef Homola20.08.2018 15:07
Jan Jílek20.08.2018 13:46
Šalý Jaroslav20.08.2018 13:30
Jozef Homola20.08.2018 13:23
Jakub Šafanda20.08.2018 12:44
Jan Jílek20.08.2018 12:14
Jakub Šafanda20.08.2018 08:00
Jan Jílek19.08.2018 18:58
Jozef Homola19.08.2018 18:56
Šalý Jaroslav19.08.2018 18:50
Jan Jílek19.08.2018 18:31
Jozef Homola19.08.2018 18:15
Jan Jílek19.08.2018 15:41
Jan Jílek19.08.2018 15:39
Petr Pokorný19.08.2018 15:21
metball iGIN19.08.2018 15:14
Šalý Jaroslav19.08.2018 11:38
Jozef Homola19.08.2018 11:10
Jan Jílek19.08.2018 11:01
Jozef Homola19.08.2018 10:53
Jan Jílek19.08.2018 10:19
Jozef Homola19.08.2018 09:47
Lubomir Švarc19.08.2018 08:11
Jan Jílek19.08.2018 07:42
Jan Jílek14.08.2018 22:22
metball iGIN09.08.2018 20:16
Lubomir Švarc09.08.2018 19:06
Lubomir Švarc09.08.2018 17:34
Jakub Šafanda09.08.2018 17:30
Lubomir Švarc09.08.2018 16:54
Jozef Homola09.08.2018 16:51
Jozef Homola09.08.2018 16:46
Jakub Šafanda09.08.2018 16:45
Lubomir Švarc09.08.2018 16:36
Martin Uživatel09.08.2018 16:30
Lubomir Švarc09.08.2018 16:07
Martin Uživatel09.08.2018 15:57
Lubomir Švarc09.08.2018 15:46
Martin Uživatel09.08.2018 15:22
Lubomir Švarc09.08.2018 15:08
Martin Uživatel09.08.2018 15:02
Jiří Kubíček09.08.2018 00:14

Příspěvky
Autor: metball iGIN
Datum: 14.09.2018 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave PT Tazateli.

Tzv. Hoďte Drát do PZP.
Kdysi (dávno tomu) jsem na VeleTRHu otravoval jen jejich "technicko-marketingový tým" a bylo vidět, že to ve firmě vede člověk znalý a se širokým rozhledem.

SFO

PS?
Někde mám schovaný i KOntakt na toho šéfa konstruktérů...

PPS:
... neb mládežníci na veletrhu byli ze mě dost "vyděšení" a raději kápli Božskou, že prostě neví ...

PPPS:
... leč já tenkrát nepoužil
možnost Hodit Drát
(a už asi druhá strana nebude v tomto časo-prostoru přítomna...),
ale Vy, PT TAzateLI nemáte až tak kruciální znalosti ...

iGoNY

Douška?
Na libovolný DOTAZ
existuje JEDNODUCHÁ odpověď.
NESPRÁVNÁ.

Dokonce na jednoduché dotazy existuje o několik řádů víc nesprávných odpovědí, než na dotazy složité :-)

Jo, a PRAVDA?
Kdysi se ptali cigánskýho primáša, co znamená
latinské "In Vino Veritas".
Zamyslel se a hlásí:
"Ket Víno pijem,
to aj
TASSu verím!"

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.08.2018 18:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.rehva.eu/fileadmin/REHVA_Journal/REHVA_Journal_2014/RJ_issue_5/RJ1405_WEB.pdf
https://www.rehva.eu/fileadmin/hvac-dictio/05-2012/p28-31_fahlen.pdf

(p. Jílek)
Zde je odpověď na problematiku na kterou se ptáte. Bohužel není to v naší řeči. Problematika toho nejvhodnějšího využití a dimenzování TČ trápí celý svět a organizace REHVA se tomu věnuje.

Autor: Jan Jílek
Datum: 24.08.2018 21:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Děkuji, jen angličtina není moje silná stránka a tohle překládat není v mých silách.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.08.2018 23:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Něco k tomu na vysvětlení. V jednom tom článku je vysvěleno proč se nové tepelné čerpadla přizpůsobují novými pohony a vychytávkami "špatnému trendu". Tlačí se na pojektanty aby dimenzovali tč na "nejchladnější den" a ne tak aby je překryl jiný zdroj. To má v praxi sledovaných instalací špatný dopad na většinu topné sezóny, pokud se s tím neumí konstrukce vypořádat. Zhorší se COP na převážnou dobu topné sezóny. Když ale čerpadlo umí snižovat otáčky, pomaleji se točí vrtule a umí snižovat teplotní zdvih, tak při malém výkonu mu COP nejen že neklesne ale stoupne. Ono je tam spousta drobností. Vzpomenu třeba jednu. Pasívní odpory jako je tření je u většího čerpadla samozřejmě větší ale i dynamika rozběhů je jiná a při požadavku na malou dodávku tepla tento stav se projeví jiným poměrem a snížením sezónní účinnosti včetně zvýšeného počtu startů. Obrázek té tabulky přikádám a k tomu volný překlad.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.08.2018 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Jinak to vypadá od týmu inženýrů,kteří na tom pracovali několik let a jinak od nějakého Švarce,který si to ověřil zlámaným metrem již před léty.
Jak vždy píšu-to chce čas...

Za pět let příjdou na to,že předehřev TUV je při provozu 15 radiátorů neměřitelný a že to je vlastně ekonomické a komfortní.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 25.08.2018 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Skoro každé čerpadlo zvládne plnohodnotný ohřev TUV a ne jen jeho předehřev. U vnořeného kondenzátoru je příprava TUV, jen vedlejší produkt využití výstupní teploty plynu při topení.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.08.2018 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
S každým autem lze po dálnici jezdit na trojku.
Vnořený kondenzátor u off/on a invertoru je nebe a dudy,to nejste schopen pochopit.
A letošní léto s vnořeným kondenzátorem v bungalovu dle Vašeho systému - jedna báseň.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 25.08.2018 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Duo bojler 2x 160l versus vyrovnávačka 300l. V čem vidíte přednost- předehřát a dohřát za plno el.en.- versus to, že vršek aku slouží jako desuperheater s plnohodnotným ohřevem TUV+ to že mám vyřešenou hydrauliku systému.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.08.2018 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Pane Žalude,já off/on nedělám.U invertoru je mi desuperheater k ničemu.
S VK nelze chladit.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 25.08.2018 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
pořád ti říkám aby ses něco naučil

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 26.08.2018 12:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Šalý na jakou teplotu tedy ohřeji TUV desuperheatrem, když mi do topení stačí teplota 35°C.?
Chápu správně,že invertor může tedy jet na 30% výkonu?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 26.08.2018 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
já s invertory nepracuji, ale vím, že někde je uváděn dokonce min výkon 10%, Pokud budu chtít odpovědět na Vaši otázku obecně, tak při 35°C by mohla být teplota až 50°C, Nelze takto jednoduše odpovědět. Je tam více vazeb. Je nutné koukat i na podíl výkonu na TUV a vytápění, ....

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.08.2018 13:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 25.08.2018 16:01 odpovědět upozornit redakci blokovat uživatel: 118337
reakce na ...
pořád ti říkám aby ses něco naučil

Takže jen aby řeč nestála?

Autor: Josef Hodboď
Datum: 22.08.2018 17:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Dobrý den
odpověď na otázku, zda TČ on-off nebo s invertorem vyžaduje znát řešení napojené soustavy. Obchodníci vám řeknou, že on-off je překonané, ale každý konstruktér točivých strojů, které musí být nějak mazány, vám řekne, že provoz s konsantními otáčkami je lepší, neboť pro ně lze ideálně to mazání narhnout. A pokud jde o otáčky, kdy použitý kompresor má největší účinnost, pak je to samozřejmě nejlepší. PrJenže on-off TČ země-voda má prakticky velmi stálý výkon, který nelze řídit. A proto on-off provoz vyžaduje vyrovnávací zásobník, kam se během části "on" provohzu ukloží tepla a to se pak z něj v části "off" čerpá. TČ, pokud se vypne, tak musí nastat technologická pauza, kdy se především čeká, až chladivo v okruhu s kompresorem steče dolů, a tato pauza může trvat i 20 minut. Toto prodražovalo instalaci on-off TČ vůči kotlům, nehledě na ještě další skutečnosti. Proto výrobci vyvinuli TČ, ve kterých jsou otáčky kompresoru řízené invertorem. Tím se podařilo docílit určitého rozmezí regulace výkonu a potřeba instalovat zásabník se omezila. Invertorem regulované TČ nepracuje vždy s účinností, která je pro něj ta nejvyšší možná. Proto ti, kteří TČ rozumí, by vám vždy doporučili instalovat zásobník i u TČ řízených invertorem. Samozřejmě menší, než vyžadovala TČ on-off.
Takže rada. Nechte si udělat nabídku na TČ on-off se zásobníkem a TČ s invertorem bez zásobníku.
Pak musíte zvážit to, že on-off TČ startují na plný výkon, tedy elektrická přípojka toto musí umožnit. Moderní TČ s invetorem by měly mít plynulý start, který sniží požadavek na elektrickou přípojku.
Některá moderní invertorem řízená TČ mají možnost dosahovat zvýšenou teplotu na výstupu. To může být vhodné pro přípravu teplé vody a nebo někdy i pro vytápění. Ale to se již netýká rozdílu mezi on-off a plynulým řízením výkonu.
Takže on-off má své přednosti a rovněž plynulé řízení výkonu má své přednosti a nelze na ní odpovědět tak jednoduše, jak si představujete.

Varování. Bohužel i v oblasti TČ se vyskytují "podvodníci", kteří o sobě tvrdí, že vše umí. Usnadňují jim to výrobci, kteří se oprávněne snaží, aby jejich výrobky byly montážně co nejjednodušší. Pokud takový "odborník" bude jen tvrdit, že to tak vždycky dělá a že všichni jsou spokojeni, tak já bych mu moc nevěřil. Bohužel se najdou i zákazníci, kteří získali na instalaci TČ dotaci z programu Kotlíkových dotací, k realizaci si museli vybrat instalační firmu vedenou v seznamu vyžadujícím určité prohlášení odbornosti, a i u nich při instalaci TČ byly udělány zásadní chyby. Najděte si nějakého známého, který technice tepelných čerpadel rozumí, ať vám pomůže prověřit odbornou zdatnost vašeho dodavatele.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 22.08.2018 19:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
dobrý den. mohu poprosit na nějaký odkaz o té technologické pauze? proč čekat 20 minut? Děkuji

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 22.08.2018 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Chladivo se stěhuje i nahoru,když je tam chladněji...

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 23.08.2018 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Proč nutnost zásobníku obecně? To spíš záleží na třeba topné soustavě. U radiátorů to třeba nějaký smysl má ale třeba u podlahovky ten smysl nevidím vůbec. Také jsem to tak měl od dodavatele ale pak jsem to předělal. Podlahovku napájím přímo z (předimenzovaného) TČ, zásobník používám jen pro TUV. Nahřívat na vysokou teplotu zásobník a pak to přes směšovák pouštět do podlahovky nevidím jako rozumné.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 23.08.2018 09:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
V případě podlahovky je zásobník většinou zbytečný, ale pozor, neplatí to v případě použití zónové regulace. Jsou jedinci, co si myslí že musí mít v každé místnosti čudlík pro nastavení teploty.

Autor: Jan Jílek
Datum: 23.08.2018 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Mluvil jsem s topenarem a říkal že v mém případě by akumulační nádrž cca 200l dal. Budu mít v domě pak 3 rozdělovače na podlahovku, 2 dole a 1 v patře. Mluvil i o 2 cerpadlech, jedno by honilo vodu mezi TČ a a Aku a druhé už do podlahy. V případě jednoho silnějšího čerpadlana na tak velký dům se musí zvedat rychlosti a někdy je prý slyšet,, susteni,, vody.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 23.08.2018 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Jestli budete mít všude podlahovku (anhydrid), 200l AKU nemá z pohledu akumulace žádný efekt. Možná tam bude fungovat jako hydraulický oddělovač.
Já to měl zapojené tak, že jedno OČ bylo mezi TČ a AKU, druhé pro topení. Byl tam 3cestný ventil, kdy při nahřívání AKU byly oba hady v serii, při braní tepla z AKU se přeplo jen na spodní had (aby se neochlazovala TUV).
Předělal jsem to tak, že 3cestný ventil přepíná výstup z TČ mezi AKU a topením. Čerpadlo na topení jsem tam zatím nechal, takže v případě topení jedou v serii. Ničemu to asi nevadí, slyšet nejsou.

Autor: Jan Jílek
Datum: 24.08.2018 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Říkal že na 1 čerpadlo by měl strach ze bude menší průtok a čerpadlo by mohlo zbytečně cyklovat. Proto ta Aku nádrž a 2 čerpadla. Bude řešit s výrobcem TČ.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 09:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Ono nelze jít do obchodu a koupit si deset deka zkušeností.
Před třinácti léty jsem si nechal provést vrty,které dnes stejně nepoužívám,technologie umožnila instalovat vzduch-voda,navíc dnes u monobloku je vše venku.
A při PT ještě chladíte.
9kw s 2x160l TUV za 130k.No nekup to.

Autor: petr vaclavik
Datum: 24.08.2018 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126853
reakce na ...
Ano, lidé bez zkušeností. Jeden poradí předělat ventily tak, že je to nakonec horší. Další poradí vyrovnávací zásobník i pro čerpadlo bez odmrazování. Že má dům s podlahovkou vynikající akumulační vlastnosti zajišťující bezproblémový on/off provoz neřeší nikdo. Možná ještě zkusit jiný portál....

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 24.08.2018 11:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Ono je totiž potřeba řešit barák jako systém. Včetně vytápění. Jakmile se začne něčím a pak se k tomu hledá něco a radí kdo má dvě dírky do nosu, tak se pak paskvilu nevyhnete.
Proto vždycky doporučuji takového projektanta, který nabízený systém má doma v provozu (od jaké firmy by neměl preferovat) . Jestli někdo projektuje co nezná z provozu - jít od toho.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.08.2018 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
S takovým názorem se nemohu ztotožnit. To by v praxi znamenalo, že všichni "projektanti z paneláku" jsou mimo hru. Nebo jiná implikace, že kdo projektuje "jadernou elektrárnu nebo most", tak si to musí postavit doma.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Předběhl jste mě,mimořádně s Vámi souhlasím.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 24.08.2018 13:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Bavíme se o rodinném domě. A např panelák je skupina bytů, takže prosím trochu srovnat.
A moje zkušenost jako dodavatele zařízení je přesně taková jak píšu. Projekt na rekuperaci od inženýra, který ji v životě neviděl tomu odpovídal.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 24.08.2018 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
To je pak ale špatný výběr projektanta. Stejně, jako jakékoli jiné profese.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 24.08.2018 17:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Pane Šafando proto o tom píšu. A před takovými projektanty varuji. Nevím jestli jste přečetl co jsem psal.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
Chtěl bych vidět,co by navrhl na tuto jednoduchou montáž...

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.08.2018 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Myslel jsem to jinak.
Tak, že schopní projektanti pouze bydlí v paneláku.
Jsou odborníci (ve světě) co se celý život zabývají konstrukcí tepelných čerpadel, projektovaním celků, jejich zkoušením a to jak ve zkušebnách tak v terénu na velkém vzorku instalací a žádné čerpadlo doma namontované nemají a ještě o tom přednášejí a jsou uznávání.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Záleží kým jsou uznáváni.Pokud bude přednášet o ohřevu TUV na přímo,tak u mne nepochodí

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 24.08.2018 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Zas jste mimo, kdo to umí ať bydlé kde chce. Ale já píši o lidech, kteří to nemají omakané. Obyč projektant se k tomuto co píšete nedostane. Takže když vybírat projektanta, tak se ho optat, zda-li provozuje doma je moje první otázka. A z odpovědi vím s kým se bavím.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
xxxx

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 25.08.2018 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Šalý na jakou teplotu tedy ohřeji TUV desuperheatrem,když mi do topení stačí teplota 35st.?
Chápu správně,že invertor může tedy jet na 30% výkonu?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 25.08.2018 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
To je závislé i na teplotě na nízkotlaké straně, druhu chladiva,.. takže minim 40, klidně 50-60°C

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.08.2018 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Když dáte vnořený kondenzátor do zatepleného domu s PT,kde po většinu roku je zapotřebí 25st.,tak jednoduchým uvážením zjistíte,že invertor a VK je hloupost.To pak jen kvůli TUV točíte zbytečně kompresor a natápíte celou nádobu,kterou musíte směšovat na teplotu nižší. Říkám tomu systém horké polévky,kdy ji musím foukat.
O možnosti chlazení jsem se již zmiňoval.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 26.08.2018 09:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Plyn vstupující do Vk v horní části vyrovnávačky má i při 25% výkonu teplotu 47°C u R410 a 52°C u R 32 tudíž při ploše výměníku přes 5m2 na TUV to plnohodnotně stačí na ohřev. Pokud v letních měsících považujete necelé 2h chodu kompresoru na zabezpečení potřebných zhruba 20kW na TUV ,tak já rozhodně ne 4 kW versus 20kW při el. bojleru . K žádnému směšování ala ''horká polévka'' nedochází v zóně topení je teplota, kterou topný systém vyžaduje, TUV je odpad přehřátých plynů. Chlazení podlahou nebo dokonce radiátory nepovažuji při možných rizicích za dobrou variantu, uhlídat tu velice tenkou hranici kondenzace nejde!

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.08.2018 11:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Ztráta času se Vámi zabývat

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 13:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Tu akumulaci do podlahy lze blíže vysvětlit?
Už zde byli takoví,kteří nahřívají podlahu přes den,aby měli větší COP.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 24.08.2018 13:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Já to v zásadě dělám také. Topím hlavně v brzké odpoledne. U podlahovky pár hodin trvá, než se projeví zvýšení teploty. Takže topím hlavně když jsou venku nejvyšší teploty. Večer je pak doma teplo. Na ráno nenatápím, jen TUV. Přes den doma nikdo není...

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 13:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Kolik máte na vstupu a výstupu stupňů,když "akumulujete" proti normální okamžité TZ?

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 24.08.2018 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
To si nepamatuji. Musíte počkat do zimy.
Navíc to komplikuje to, že v podkroví nemám podlahovku ake konvektory a ty jsou zapojeny v serii s podlahovkou. A pak mám možnost přidat do serie za podlahovku v domě podlahovku v dílně.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 14:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Každá akumulace je ekonomicky nevýhodná proti okamžitému pokrytí TZ.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 24.08.2018 14:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Fakt? Takže je výhodnější topit celou noc kdy je -5 než ve dne, kdy je +5? Zvláště u TČ vzduch/voda je to velmi výrazná úspora vzhledem k tomu, že přes den není třeba odmrazovat (nebo výrazně méně).
A co přechodné období? Přes den slunce, po západu výrazné ochlazení. Vy asi dáváte přednost tomu přes den větrat a večer pustit topení. Jo, to je opravdu ekonomičtější...

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Víte,nechci se pouštět do konfrontací,ale přečtěte si ,co jste napsal.Přes den větrat a ještě chcete akumulovat.
Hezký den.

Autor: metball iGIN
Datum: 24.08.2018 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Citace mnou (ne)oblíbeného UroTrubičkáře:
"Každá akumulace je ekonomicky nevýhodná proti okamžitému pokrytí TZ."


Tak Luby, to už je pěkná DesInformace.
Neumíš a neznáš, přesto stále plkáš :-)

Navíc jsi nepokrytý Oportunista,
který kdykoliv otočí plášť, košili i spoďáry,
jen aby zase zavalil nějakou ... a něco na tom trhnul.

SFO

PS?
Když NaAkumuluješ na celou PětiLetku,
máš topení i chlazení zdarma.
Nebo tomu tak není?

PPS:
Vykřikuješ tu cosi o EU a jak jde EU po krku Východňarům, co se chladiv týče.
Přesto jsi nejzarytější propagátor Žuléto Pylu (snad s výjimkou asi 10 tisíc Horních ...).
A např. to, jak funguje CO2, ani netušíš...

PPPS:
Těch 130 litrůch v tvý (venkoncem pěkný pastóšce)
... po kolikáte už platíš cca 30k?
Kdysi's začínal na 45, pak se`s prolát, že ti vyhořela jednotka ...
a ještě by sis moh` (stejně jako drtivá většina zdejších diskutérů)
udělat trošku pořádek ve vlhkostech.
Nejen vzduchu, zeminy, konstrukcí, sliznic ...

iGoNY

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2018 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
Doktore,
Podívej se na mapu,kousek za žlutý pyl... Tu severní nemám na mysli
Snad mi nechceš vyčítat,že jsem se zapojil do kotlíkovky
Špatné by bylo,kdybych ustrnul...
A že korejci chrlí pro ostatní svět R22,co já s tím?

PS. Kterou jednotku máš na mysli?
PPS. EU nejde po krku východňárům,ti řeší vzniklé problémy z požadavků EU,např. hořlavost R32
A s tou akumulací...16kw pustit jen do trubky nebo do akumulačních nádob?
Nemusíš odpovídat.
PPPS. Jsem rád,že se mnou nesouhlasíš,proto mám práci...

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.08.2018 10:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
U velkého domu se nezvedají rychlosti a ani tlaky. U velkého domu se "zvedají průměry". Toliko vzkaz pro topenáře.

Autor: metball iGIN
Datum: 23.08.2018 13:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Thumbs Up, PT JH.
SFO

PS:
Koukám, že se nám tu objevil Nový Ctrl+Cizí -> Ctrl+Vlastní.
(Rusáci takovým kdys` říkali Všeználek :-) ...)

PPS:
Proč tolik "JeduPlných Slin"?!?
Ano, hrdelní právo, to nám tu (na ZemNéKouli) začíná krapítko víc chybět...
Zatím se mi zdá být ta Darwinova Cena "furt málo"...

PPPS:
No, to co jsem si právě přečet ve filipice o Radiačním Topení...
https://forum.tzb-info.cz/102744-infravytapeni#text470
... ne, to je fakt kruťasárna. Inu Brutální Buranismus vPřed ...
Leč alespoň mne takovéto a podobné příspěvky do diskuze
nutí k zamyšlení,
jak moc se na tomto hloupnutí "CHytroElityNárodů ZemNéKoule"
podílí ta která složka "organizovaného násilí Stáda na Jednotlivci" ;-)
(=státu/ů).

iGoNY

Douška?
Jenže ono to nejde ani bez toho "organizovaného násilí" :-(,
obzvláště v dobách, kdy nekonečná NeNaŽHRANOST
světu vládne,
vládne tak,
jako ještě nikdy dříve nevládla ...
https://forum.tzb-info.cz/142248-odvod-odpadniho-tepla-z-mob-klimat-do-vetraci-sachty
Inu technologie a rychlost přenosu (des)informací nás pomalu likvidují ... vždyť stačí "vyprdnout" jen kratičký tVít,
k tomu umět dva DvojHmaty
...
a svět nám leží u nohou,
není-liž tak?
A že posléze uvidím miliony Drobniček kolem?
No A?
Ty nesporně negativní Drobničky prostě jen hodím na Ty Ostatní Ovis Vulgaris... a ty pozitivní si s velkým halasem Přivlastním jako svou NeHynoucí Zásluhu o RozVoj FšehoMÍRA!
KOho zajímá, že jsem jen bez hlubšího vhledu KOPÍROVAL TO, CO UŽ OBJEVILI MÍ PŘEDCHŮDCI?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 23.08.2018 17:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Takže ti,co montují invertory bez zásobníku,tomu nerozumí...
Konstruktéři invertorů jsou k ničemu...
Hezký článek...

Autor: metball iGIN
Datum: 23.08.2018 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Luby,
konstruktéři za to nemohou.
Dostali zadání aby vytvořili co nejjednodušší a nejlevnější "klimky"
(!!! to nemá s klimatizací dle definice nic společného!!!).

No, a pak přišel BuranKetING se zadáním, prodat EC kompresůrky každé Ovis Vulgaris, která se nechá Odrbat...

SFO

PS?
Tak už máš jasno, proč se do klimek nedávají EC motůrky i k venťáskům?
...
Jj, za moc peněz málo muziky...

PPS:
Každé Plotňák ví, že "Co ufachčíš jednó, nedělé obóma!"

PPPS:
Desítky tun hmoty, kterou potřebuji a už mám (konstrukce)
se jen BURAN snaží doplnit "ŽIVOTNĚ NEZBYTNÝMI 300KG VODY ..."

Jenže ono to není o taktování "de`Bilních NonEC kompresůrků",
je to hydraulické IMPEDANCI :-)
A tu musíš řešit i u těch "SuperHyperInvertorů", víš?
A celé to kontrolovat přes bilanci výkonů/příkonů a sumaci energie a hmoty.
Hmmm, asi nevíš ...

Proto se do aut dává soustrojí, kterému se říká PŘEVODOVKA - SPOJKA - DIFERENCIÁL.
Bez toho to moc nefunguje, teda s výjimkou HyperSuperEkoAUT, žeáno?
Ale těch Drobniček, Mušek, Masařek, co ta EKOvozítka maj ...
Ne, že by to nešlo za pár desítek let vyřešit, ale... zatím Zadarmo Drahý.

iGoNY

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 23.08.2018 19:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Byl vydán zákaz off/on,proto invertor.A osvědčil se,tak se používá i jako tč i na vrtulích.
EU zatápí těm klukům z východu,přechod na R32 atd.
Je komické vidět výrobní linku kompresorů pro EU a pro zbytek světa s R22.

Autor: Jan Jílek
Datum: 19.08.2018 07:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě bych se rád zeptal zkušenějších, myslíte že takto zhotovený rozdělovač a sběrač je v pořádku? Chtěli jsme ušetřit za šachtu s rozdělovačem a sberacem a toto mi tam firma vytvořila když jsem byl v práci . Bude fungovat normálně, aby byl všude stejný průtok? Měl jsem představu že samotný rozdělovač a sběrač má mít větší průměr, aspoň tak jako půjde potrubí do domu to je DN 40. Potrubí kolektoru je 32. Děkuji

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 19.08.2018 08:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Spíš mě zaráží,že to není svařované a k čemu tam jsou ty kuláky.
Fungovat to bude.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.08.2018 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Když budu znát podrobnosti co odkud a kam teče a dimenze, tak Vám řeknu názor. Zatím to vypadá na "světový unikát". Zavodňování mřížoví (nebo také festonů) nebo věcí zvaných MANIFOLD má své zákonitosti.
https://www.google.cz/search?q=pressure+contour+for+flow+in+manifold+and+images&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjy_ff_zvjcAhVPxKYKHSnjDWoQsAR6BAgFEAE&biw=1429&bih=990#imgrc=_

Autor: Jan Jílek
Datum: 19.08.2018 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Zatím nic nikam neteče. Pouze je potrubí dotazeno do domu. Kolektor má 4 smyčky po 150m DN 32mm - Geroterm a do domu jde DN 40mm.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.08.2018 10:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pozor na to označení DN (Diameter Nominal), je to vnitřní průměr - světlost trubky a vy máte praděpodobně 32x3 mm a 40x3,7. Pak DN bude 25 mm a 32,6 (nebo taky 1" a 5/4").

Autor: Jan Jílek
Datum: 19.08.2018 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Ano je to tak jak píšete, omlouvám se. Jde mi o to jestli to bude fungovat a ve všech smyčkach stejný průtok. Jestli to mám nechat předělat nebo to takto stačí. Přece jen šachta se sběračem a rozdělovačem stojí 20k a toto je levnější řešení.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.08.2018 11:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
I levnější řešení se dá udělat lépe. Stejný průtok tam nebude.
Nicméně je nějaká možnost to do určité míry korigovat to těmi kuláči. Záleží na množství které jde mezi zběračem a čerpadlem. Je-li průtok malý, tak se význam místních odporů zmenšuje. Něco na ilustraci dané problematiky.

Autor: Jan Jílek
Datum: 19.08.2018 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Jak by to šlo udělat lépe?dokud nevybetonuji šachtu tak to půjde předělat. Osadit prutokomery a doladit na kulakach? Přijde mi že pán co mi to dělá tomu moc nerozumí....

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.08.2018 18:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Dám Vám jednoduchou otázku. Dokázal by jste spočítat kolik je těsněných míst v tomto "hnízdě"? Odhaduji to číslem mezi 50 až 100. Takto se to nedělá ani amatérsky. Pokud jste chtěl ušetřit, tak jste měl dát plastový rozváděč nebo jiný a průtokoměry tam nemusí vůbec být. Dřív nebyly průtokoměry a podlahovka fungovala úplně normálně.

Autor: Jan Jílek
Datum: 19.08.2018 18:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Toto řešení mi nabídla firma, jen když jsem se vrátil a koukám na to tak se mi to právě nelíbí a ptám se vás zkušenějších co by se stim dalo dělat. Nemohl by mi prosím někdo nakreslit jak by toto mělo být zapojené podle toho Tichelmanna?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 19.08.2018 18:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
http://www.taconova.com/fileadmin/user_upload/dp_taconova/downloads/DB/ST/TacoTherm_Fresh_Tera_K_cz.pdf

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.08.2018 18:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Kdyby to firma udělala takto, tak na tom nikdo nic nezpochybní a průtoky budou rozděleny spravedlivě a bez jakékoliv regulace a s minimálním počtem spojů.

Autor: Jan Jílek
Datum: 19.08.2018 18:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Nějak si to ale neumím představit u mého řešení jak to zapojit. Omlouvám se ale není to můj obor

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 20.08.2018 08:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Co si u svého řešení neumíte představit? Jen se nahradí to, co tam máte teď tím, co je na obrázku. Jde o to, aby to rozdvojení bylo vždy symetrické. Tedy ne odbočka ale Tčko s jedním vývodem doprava, a druhým doleva.
Mimochodem, v tom vašem současném řešení, jak bude zajištěn přístup k těm kohoutům? Nebo uvažujete, že to nastavíte a pak je zasypete? Nebo tam nakonec stejně bude nějaká šachta...

Autor: Jan Jílek
Datum: 20.08.2018 12:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Neumím si představit jak to zapojit na 4 okruhy.? Kolem bude vybetonovana šachta.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 20.08.2018 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
To, co vám tam p. Homola nakreslil je jen rozdělovač. To samé se udělá jako sběrač. Je to vlastně to samé, co vám tam nyní udělali ale zajišťuje to, že průtok bude všude stejný (pokud jsou smyčky stejně dlouhé).

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2018 13:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě tedy jeden obrázek. Profesionál to svaří jak potřeba a může si pomoci i tvarovkami se závitem.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 20.08.2018 13:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
To je v podstatě to samé co tam pán má.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2018 15:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mohu zodpovědně prohlásit, že to není to samé co tam ten pán má. A když je to stejné, tak chci aby někdo určil ZETA koeficient dělení (pokud ví o co se jedná). Jinak v katalogu by to měla mít každá tvarovka. T-kusy jsou zvlášním případem neurčitosti pokud se používají jinak než na obrázku.

Autor: Jan Jílek
Datum: 20.08.2018 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Ano už tomu rozumím, děkuji mockrát za váš čas. Jen se obávám že to nepůjde bez dalších spojů aby si nastavili potrubí. Když jsou dané kulace tak jak jsou tak budou krátké trubky.

Autor: Jan Jílek
Datum: 20.08.2018 15:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Fotogalerie:
Tak jsem to předělal takto, vypadá to myslím lépe. Jen nevím kam dát přívod a zaptecku jestli nad nebo pod. Lepší by bylo pod ale nebude vadit že to bude nejvyšší bod? Protlaci to čerpadlo?

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2018 15:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Už je to o něco lepší ale ty dva kusy primární by měly být většího rozměru. Těm ostrým kolenům se nede vyhnout? Předci trubky se dají nějak ohnout.
Půlka kuláčů je zbytečná.

Autor: Jan Jílek
Datum: 20.08.2018 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Skládal jsem to z toho co tam bylo, nic jiného k dispozici nemám. Myslíte větší průměr od toho kolena k t-kusu nebo i ten t-kus a to co jde do dalších teček? Kulacum se už nevyhnu, musely by být spojky. A ty kolena se obávám že ano, pokud tam dám ještě větší trubku tak tu těžko ohnu na takovém kousků do pravého úhlu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2018 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ideální návrh by byl takový aby průměry zabezpečily stejnou rychlost vody v každém průřezu. Takto to řeší rovnice kontinuity. Zkrátka nelze vstoupit do téčka ryclostí 1 m/s a po rozdělení během nějakého centimetru pokračovat nejednou rychlostí poloviční (nebo čtvrtinovou). Nebo přesněji lze ale platí se zato ztrátou energie. Když by do rozdělovače vstupovalo množství 1600 kg vody za hodinu, tak v každé ze čtyř smyček protéká 400 kg/h. To je čtvrtinové možství a tomu by měly odpovídat průřezy. ne vždy to tak v praxi lze a proto se činí určité kompromisy.

Autor: Jan Jílek
Datum: 20.08.2018 20:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Zkrátka čím více tam toho bude v 1'' tím asi lépe. Jak by jste řešil ten přívod do domu,mam ty 2 trubky dát spodem nebo vrchem? Spodem by to bylo lepší ale nejvyšší bod pak budou ty téčka, protlaci to čerpadlo?

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2018 20:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Dejte nějaký nákres výškový ať víme co to je nahoře a dole a o kolik a jak daleko je to od domu a jaké oběhové čerpadlo to bude krmit. Nicméně platí, že ty trubky od domu by měly být většího průřezu včetně těch dvou primárních téček. Jakékoliv "rozvodné hnízdo" musí zůstat přístupné. Není možné jej zalít nebo zakopat bez rizika, že mechanické namáhání bude spoje nějak "deformovat".
Ještě ukázka jak se vyčíslují místní ztráty rozdělením typu "T" a co to dělá v Pascallech. Vliv má každá maličkost.

Autor: Jan Jílek
Datum: 21.08.2018 03:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Fotogalerie:
Chranicky z KG potrubí jdou asi pod úhlem 45° z domu a napojení na rozdělovač je ve stejné výšce v případě, že ty 2 trubky dám spodem pod rozdělovač a sběrač. Nejvyšší bod ale v tomto případě bude právě rozdělovač. Pokud ty 2 trubky dám nad to, bude tam lehký oblouk ale bude to lepší. Jsem v práci, namaluji aspon na papír tak to berte prosím s rezervou :-) Jinak délka těch 2 trubek je od domu asi 3 m. A oběhové čerpadlo bude nejspíš Grundfos UPM3 25-70 nebo UPMXL 25-125

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 19.08.2018 11:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Když už se dělají taková zapojení více okruhů, tak je dobré pro "stejné odpory" dodržet alespoň "Tichelmanna"

Autor: metball iGIN
Datum: 19.08.2018 15:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
nemoh'sem si vzpomenout "na teho Němca"...
... neé na teho, co ně furt cosi kamsi skovává :-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Tichelmann-System

SFO

PS?
Lepší s Parkinsonem něco vylít,
než s Alzheimerem zapomenout vypít!

PPS:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Cyril_Northcote_Parkinson

PPPS:
Takže "postupující stařecká demence"
už může mít i synonymum
v podobě "skopčáckýho mena" Tichelmann ...?!?
https://forum.tzb-info.cz/127115-propojeni-akumulacnich-nadrzi#text5

MnemoTechnická pomůcka?
Z TLUSTÝCH
do tenkéch
a NA DRUHÝM KONCU
NAOPAK!!!
Cíl: minimální změny rychlostí proudění, ergo kladívko TICHÉ a úsporné!

iGoNY

Autor: Jan Jílek
Datum: 19.08.2018 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Chápu to dobře že sběrač a rozdělovač má mít aspoň DN jako potrubí co jde do domu?

Autor: Jan Jílek
Datum: 14.08.2018 22:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126068
reakce na ...
Děkuji Vám za reakce ,čekal jsem s odpovědí až mi příjdou všechny nabídky. Je pravda že invertor je dražší, ale většina výrobců u systému země voda invertory ani neděla.
S tím chlazením jsem počítal ,jen jsem myslel že bude stačit pasivní,které je teda méně účinné a paradoxně o dost dražší i když s o dost menší spotřebou. Hledám varianty tedy i s aktivním chlazením.

Mám tyto nabídky:
-Viessmann Vitocal 9.7kw + TUV+práce cca 350 000 s DPH

-Alpha innotec 9.34kw on-off se zásobníkem tuv s pasivním chlazením+prace 249 000kč

-Stiebel Eltron 10.3kw on-off se zásobníkem tuv,aktivní chlazení nemá ,lze prý však nějak zapojit do 3-cestneho ventilu aby to přepínalo mezi primárem a topením a pak prý funguje,pasivní + 20000k ceně .+ práce 220 000kč

-Vaillant 88/4 on-off se zásobníke tuv, aktivní chlazení v ceně. Pasivní + 20 000 k ceně. + práce cca 220 000kč

-Nibe on-off se zásobníkem tuv, chlazení nebylo naceněno a nevim jestli mají i aktivní. + práce 203 000kč (8kw), 225 000kč (12)kw

-Hotjet 9,93kw on-off + zásobník tuv s aktivním chlazením 166 000kč -BEZ práce (pasivní chlazení + 14000), (inverotorová verze + 28 000kč)

-Eltex-km jsem si nacěnovat nenechal, ale když vezmu cenu čerpadla 113000kč + bojler 20 000kč + práce a instalační materiál tak budu cenou někde lehce pod Hotjetem. Nevím ale jestli mají chlazení, všechny výše uvedené mají možnost nebo je v ceně delší záruka + nějaký webserver a vzdálenou správu což asi ocením.

Značku Hotjet neznám a na internetu jsem našel asi jen 2 recenze takže nemohu posoudit. I tak jsem u nich s cenou níž o cca 40 000 což už mi přijde dost a v učinnosti si myslím budou všechna čepralda velmi podobná nebo se mylím?

Jakou variantu by jste zvolili vy? Děkuji

Autor: Martin Uživatel
Datum: 09.08.2018 15:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
Dobrý den, musím souhlasit s tím co vám napsal pan Kubíček, přesně to popsal.

ze své zkušenosti můžu říct, že jsem zastáncem jenom on-off systému čerpadel jak země-voda, tak vzduch-voda, ale správně nadimenzovaných vzhledem k tepelným ztrátám.

u země-voda se dimenzuje délka plošného kolektoru vzhledem k tepelným ztrátám domu a potřebě TUV a ne výkonu čerpadla. a velké plus může být předimenzování plošného kolektoru, tím si jenom polepšíte a celkově se vám zvyší teploty v primáru při topném provozu a tím lepší topný faktor, pokud teda máte na to prostor na pozemku, cena nějakých pár desítek metrů kolektoru + zemní práce můžou být v tomto případě relativně zanedbatelné.

další fakt je, že cena takového invertoru země-voda může být o několik desítek tisíc dražší oproti "klasice", jelikož má výkonově velké rozpětí např. 3-12kw, další fakt může být větší počet provozních hodin, které toto čerpadlo naběhá a tím pádem i eventuelně kratší životnost a tím, že tento systém je složitější o frekvenční měnič, atd., tak i potencionálně poruchovější.

taky doporučuji pokud budete mít podlahové topení, tak vybrat čerpadlo s aktivním chlazením, je to velmi zajímavý bonus a nepotřebujete další krabici v podobě klimatizace pokud se vysoké teploty jaké jsou poslední roky budou opakovat každé léto resp. tento rok i na jaře. :)

cenu takového invertoru země-voda odhaduji o 60-80tis dražší oproti on-off. to máte při tepelné ztrátě domu kolem 7kw provoz čerpadla co se spotřeby elektrické energie týká na 7-10let zdarma jen v rozdílu pořizovací ceně čerpadla.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.08.2018 15:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
U off/on si nějak neumím představit chlazení plným výkonem.Jak to funguje u Vás?

Autor: Martin Uživatel
Datum: 09.08.2018 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
naprosto dokonale, rodiče chladí vzduch-voda s 2x větším výkonem TČ než já a taky bez problémů. je to stejné jako topení v zimě akorát obráceně se všemi jeho důsledky. u vzduch-voda ideálně nechat zapnuté chlazení přes noc, kdy je venku nižší teplota a ráno vypnout...může se aktivovat každý den nebo každé 2 dny. podlaha se naakumuluje chladem a je tam příjemně...

viz zde můj podrobný příspěvek k tomuto tématu:

https://forum.tzb-info.cz/142149-vaillant-flexotherm-5-3kw-zeme-voda-chlazeni-do-podlahovky-funguje-skvele

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.08.2018 15:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Já třeba chladím invertorem (3,8kw) s příkonem 300W.Čili off/on,když jede prakticky naplno,tak musí zákonitě hodně cyklovat.
Když chladím invertorem 9kw,tak minimálka je na 700-800W a už je to hodně,již často cykluje.

Autor: Martin Uživatel
Datum: 09.08.2018 15:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
jj jasně chápu. u nás je to o tom, že čerpadlo je zapnuté pouze na určitý počet hodin za den či dva....a jakmile je již podlaha "teplá", tak ho zase spustím a ono potřebuje hodně výkonu, aby tu podlahu zase ochladilo....takto naakumulovaná podlaha resp. celá hmota uvnitř doma zase vydrží určitou dobu než je potřeba chlazení zapnout, tak aby teplota v domě byla pořád 22-23 st. ještě vhodným nastavením mu dám pokyn pro chlazení na nižší teplotu, takže trvá než ji dosáhne a může až za delší dobu vypnout...prostě necykluje a ani nekondenzuje to.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.08.2018 16:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Kdybych pustil tč na plný výkon,tak za chvíli klesne teplota vody na deset stupňů,podlaha to nestačí odebrat,proto se ptám...

Autor: Martin Uživatel
Datum: 09.08.2018 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128212
reakce na ...
tak to se u nás nestane, jelikož ta podlaha má dost velkou akumulaci a je to v tomto případě žrout chladu z trubek....na 10st. aby se dostala by musela jet předpokládám víc dní v kuse. u nás je to min cca 15st. C na přívodu do podlahovky při delším provozu TČ v chladícím režimu.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.08.2018 16:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Zde nejde o akumulaci podlahy,při velkém chladícím výkonu (už nad 3kw) voda proletí přes hady aniž by co předala podlaze.
Takže nevěřím tomu,že s off/on lze takto chladit bez problémů.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 09.08.2018 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Když to porovnám s topením. Kolik má podlaha nyní? 25st? kolik je minimální teplota vody z výstupu TČ? 5st? Raději 10st.
Rozdíl je tedy 20, resp 15st.
Při topení, pokud má podlaha 25st by topná voda měla 40, resp 45st. To má většinou méně. Tak nevím, kde je problém při chlazení...

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.08.2018 16:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Problém při chlazení se zakádá v teorii mezních vrstev. U podlahy se vytoří chladná a nehybná mezní vrstva vzduchu, která velmí účinně brání dalšímu vstupu tepla z okolního vzduchu protože vzduch (ale i sníh) je velmi dobrý izolant. Snižování teploty nátoku není produktivní.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 09.08.2018 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Ale diskuze byla o tom, kolik chladu dokáže pojmout podlaha, ne kolik ho dokáže předat dál (OK, tak tedy odebrat tepla).
Prostě dost dlouho trvá, než se podlaha vychladí a pak ještě déle trvá, než se zase o něco ohřeje (to ostatně potvrzujete i vy). Tedy obávat se cyklování je zbytečné...

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.08.2018 17:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Již jsem to uváděl,pokud pojede kompresor na plný výkon 5kw a nevadí Vám teplota vody pod deset stupňů,tak cyklovat nebude.

P.S.Možná.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.08.2018 19:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Spustil jsem chlazení do radiátorů,za 30 minut invertor vypl z 26 na 12st. s 9kw výkonem a již cykluje s menším výkonem.

http://divamse.cz/therm/

Autor: metball iGIN
Datum: 09.08.2018 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave PT JŠ,
přesně jak píšete.
Když už analyzujeme nízkopotenciální chlazení/topení
(!!! topení pro ŽIVÉ ČLOVÍČKY
je VŽDY a BezVýhradně VÝLUČNĚ
ŘÍZENÝM CHLAZENÍM !!!)

je třeba brát v potaz všechny druhy
ODEBÍRÁNÍ TEPLA ŽIVÉMU ČLOVÍČKOVI.

A akumulace (jak posunout a současně rozmáznout špičky teplot a výkonů)?

No, to je Alfa i Omega zvoleného Tasku.

Samozvaný Fyzikální Ombudsman

PS:
Vždycky se pobavím nad "mudrlanty pasažéry",
kteří se ptají, jak se vlastně řídí horkovzdušný balon...

PPS:
... ale co, oni si ten zážitek zaplatili...

PPPS:
... a tak jim pár poznatků z teorií kontinuí, metea a geometrie ukážu "OnLine".

Zrovna dneska - jednoho mládežníka na palubě (tedy v koši) jsem dostal otázkou,
proč je obraz druhého balonu, který letěl za námi, tedy obraz balonu na vodní hladině Pryglu, tak dlouhatánsky protáhlý? Mńóóo, neměl samozřejmě ani nejmenší šanci "ťuknout" o jádro Pudla.
Inu, tlakový gradient vzduchové hmoty holt neumožnil "vodorovnost" volné hladiny wasrůvky - no, aktuálně spíš už hrachový polívky...
A kdybychom to pitvali dále a hlouběji, našli bychom i další "drobničky"...
Jo a míjeli jsem se s druhý, balonem přesně v protisměru rozdílovou rychlostí tak 20 km/h ...
... rozdíl hladin letu? Tak 300 m?

Tož asi tak to je s jednoduchými odpovědmi na ještě jednodušší otázky :-)

iGoGY

Autor: Petr Pokorný
Datum: 19.08.2018 15:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Problém bude s vysokou kondenzací na trubkách.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.08.2018 16:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Pokud chcete dodávat 5-10st,tak problém určitě nebude.Ovšem udržet plným výkonem 15-18st. nelze bez cyklování.Martin zde uvádí off/on.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.08.2018 16:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
V podstatě máte pravdu (p. Švarc) jsou meze co lze z metru čtverečného odebrat a to je nezpochybnitelně změřeno ve zkušebních komorách. Nesprávné je tvrzení, že se předává nějaký chlad. To nelze. Lze jen odebírat teplo.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 09.08.2018 00:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, obzvláště u TČ země/voda můžete i dnes klidně použít obě varianty, akorát že s inverterem to bude asi dražší. Můj názor je takový, že vzhledem ke stálejším teplotám na primáru se u TČ země/voda inverter neuplatní tolik jako u TČ vzduch/voda a podstatně důležitější, než jestli takové TČ bude mít inverter, je dobře nadimenzovaný, nejlépe i mírně předimenzovaný primární okruh vzhledem k TZ domu. Pořád je lepší varianta např. při TZ 7 kW, když zvolíte TČ bez inverteru o výkonu např. 6 kW a s kolektorem o ploše 350 - 400 m2, než když zvolíte dražší inverter o výkonu třeba 8 kW a k tomu jen kolektor o ploše 300 m2, což vám rády některé firmy doporučí. Rozchod teplot na primáru během roku je u TČ země/voda podstatně menší, než u vzduchu a význam inverteru u zemního TČ je podle mne menší než u vzduchového TČ. Je pak taky hodně velký rozdíl v ceně, když si pořídíte TČ bez inverteru např. od f. Eltex KM, nebo nějakého meďáka s inverterem. To první TČ bude mít podstatně rychlejší návratnost a náklady na vytápění budou velice podobné.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama