Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Smart grid je jako yetti, nikdo jej neviděl, ale HDO je k dispozici

Autor článku: Ing. Jan Schindler, redakce
Plné znění článku: Smart grid je jako yetti, nikdo jej neviděl, ale HDO je k dispozici
Anotace článku: Energetika se revolučně vyvíjí, potvrdily se obavy odborníků v souvislosti s využíváním obnovitelných zdrojů? Jak je na tom integrace energetického trhu, co přináší a jak se do ní zapojujeme my? Je regulace cen pro domácnosti řešením, jak je to na Slovensku? Účastníci konference měli možnost seznámit se s názory odborníků na tato a na další aktuální témata energetiky.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (3): Jsou vůbec povely HDO potřeba?Jakub Šafanda09.06.2016 12:34
Re (2): Několik postřehůBohuslav Vintr21.05.2016 13:00
Re (3): Jsou vůbec povely HDO potřeba?Bohuslav Vintr21.05.2016 12:56
Re (2): Jsou vůbec povely HDO potřeba?Tomáš tom21.05.2016 10:17
Re: Několik postřehůJan Veselý20.05.2016 20:28
Re (2): Jsou vůbec povely HDO potřeba?Jan Veselý20.05.2016 20:25
Re: Jsou vůbec povely HDO potřeba?Bohuslav Vintr20.05.2016 18:50
Jsou vůbec povely HDO potřeba?Lubomír Kotek20.05.2016 07:04
Re: Několik postřehůVladimír Křen19.05.2016 12:13
Několik postřehůBohuslav Vintr19.05.2016 11:40
Hlavně dotaceTomáš Nevěřil19.05.2016 08:15

Příspěvky
Předmět: Jsou vůbec povely HDO potřeba?
Autor: Lubomír Kotek
Datum: 20.05.2016 07:04 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121761
reakce na ...
Já tedy chápu chytré sítě tak, že distributor dá elektroměr, který zaznamenává proměnlivý odběr podle času. Vše ostatní už jde přes internet. Je potřeba jen přejít na chytrou domácnost která se bude chovat podle aktuální ceny elektřiny. HDO je pravěk.

Předmět: Re: Jsou vůbec povely HDO potřeba?
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 20.05.2016 18:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
V HDO je podle informací v článku 200 volných povelů.
Lze tedy využít až 200 různých tarifů, tedy různých cen elektřiny.
To se Vám zdá málo?
Jak jsem psal, až bude využito většiny možností, které dává HDO a opravdu se narazí na jeho technické limity,teprve pak bude nutno všude zavést smart-grid.
Nemá smysl zavádět novou drahou technologii smart-grid, pokud by se nevyužily její možnosti, tak jako se doposud nevyužívají všechny možnosti HDO.
p.s. Spolupráce smart-grid s internetem je jistě možná. To ostatně platí i pro HDO. Nicméně pokud vím u smart-grid se počítá s komunikací (odesílání naměřené spotřeby a přepínáním) po rozvodné síti.

Předmět: Re (2): Jsou vůbec povely HDO potřeba?
Autor: Jan Veselý
Datum: 20.05.2016 20:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Tak ať se to očísluje od 0 do 199 (EUR/MWh) a bude to cena elektřiny podle aktuálního clearingu 15 minutového na burze.

Předmět: Re (3): Jsou vůbec povely HDO potřeba?
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 21.05.2016 12:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Jedna z možností.
A bude dost času na výměnu stávajících elměrů na smart-grid přirozenou cestou po skončení životnosti těch "hloupých".

Předmět: Re (2): Jsou vůbec povely HDO potřeba?
Autor: Tomáš tom
Datum: 21.05.2016 10:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Ale otázka je kdo to HDO potřebuje a komu má sloužit, spotřebitelům, distributorům nebo obchodníkům?
Současné "operativní" HDO stejně operativně nefunguje a vysílání tarifních impulzů řídí časový spínač bez ohledu na stav výroby a spotřeby v síti a tedy i aktuální ceny. Díky nedokončené liberalizaci a unbundlingu nastávají situace kdy správce HDO generuje v síti odchylku aby více vydělal v elektrárnách které tuto odchylku zase vyrovnávají.
Přitom stačí jednoducé a levné řešení a to elektroměr s aktuálním účtováním dle ceny na burze a o zbytek se postará trh a sami spotřebitelé, výrobci i majitelé akumulační kapacit.

200 dalších tarifů řízených časovým spínačem dle zlovůle distributora (ještě aby mi tak ovládal ledničku a sporák, to tak) s elektroměrem účtujícím nějakou imaginární cenu nic neřeší.
Sám si chci rozhodnout který spotřebič na jak drahou elektřinu bude fungovat a kolik energie za jakou cenu spotřebuje a podobně za jakou cenu budu dodávat do sítě a za jakou cenu budu nakupovat. Toto distributor ve prospěch spotřebitele a výrobce nikdy dělat nebude, ale vždy to bude dělat ve svůj prospěch.

Předmět: Re (3): Jsou vůbec povely HDO potřeba?
Autor: Jakub Šafanda
Datum: 09.06.2016 12:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100165
reakce na ...
Jenže ono to není tak jednoduché. Minimálně podle zákonů musíte znát cenu produktu. Tedy že si elektroměr bude počítat nějakou cenu podle burzy je asi neprůchodná. Navíc je třeba nějak tu cenu oznámit spotřebiteli. Tedy měl by mít nějaký terminál, kde se bude zobrazovat. Další věcí je, jak ovládat spotřebiče. Asi nebudete stát doma, sledovat cenu a zapínat/vypínat spotřebiče. A bez toho to jaksi nemá celé význam. Trochu jiné to může být v průmyslu ale zase nemoc. Často nemůžete řídit výrobu podle aktuální ceny.

Předmět: Několik postřehů
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 19.05.2016 11:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Několik postřehů k údajům z článku.
1) Správně bylo poukázáno na to, že před nákladným zavedením smart-grid je potřeba co nejvíce vytěžit ze stávajícího zavedeného systému HDO.
Docela dobře si dovedu představit, že jednotliví distributoři si budou moci zavést svůj jedinečný tarif. Třeba ten s velmi vysokou cenou elektřiny, který bude aplikován jen po velmi omezenou dobu (několik dní v roce) v době absolutní odběrové špičky a nevýroby OZE typu FV. A zase tarif s cenou blízkou 0 pro případ nadvýroby. Kdy by bylo dejme tomu nejméně 24 hod veřejně ohlášen počátek a konec tarifu a umožněno (případně vynuceno) blokování některých spotřebičů.
Samotný smart-grid není žádný zázrak, který sám od sebe vyřeší všechny problémy. Pokud nevyužijeme všechny jeho možnosti (tak jako nyní nevyužíváme možnosti HDO), budou to jen "vyhozené peníze".
2) Pozor na klasickou manipulaci s grafy zobrazující vzrůst výroby v OZE. Pěkně vidět hlavně u větrné. Zatímco minulé roky jdou pěkně rovnoměrně, při předpovědi už je 5 let na ose X vměstnáno do prostoru, který by jinak byl 2 roky.
Sloupcový graf pak po rocích (ale jen opticky) stále krásně roste.
Kdyby byla osa X správně ve stálém měřítku, výsledky by nevypadaly zdaleka tak optimisticky.
3) Rád bych věděl, kde autoři grafu v kapitole snížení ceny kvůli OZE přišli na ceny elektřiny z VtE a FV v hodnotě cca 2 euro/MWh?
To odpovídá cca 0,06 kč/kWh, což je zcela nereálné, neodpovídající skutečným nákladům.
Podle mých vědomostí se FV a VtE instalace v průměru nedostanou pod cenu 2 kč/kWh (cca 70 euro/MWh) bez dotací. Vypočteno jako náklady + zisk.
To by pak ten graf a jejich vliv na konečnou cenu elektřiny pro zákazníka byl diametrálně odlišný.
Napadá mne jediný důvod tak nízké ceny VtE a FV elektřiny: Počítají se malá množství OZE elektřiny dodané jako přebytky samovýrobců za velmi nízkou výkupní cenu, vysoké množství dodávané v režimu podpory OZE (kde se počítá prakticky nulová cena) a žádné, nebo velmi malé mn. elektřiny za tržní ceny (není mi známo, že by vůbec nějaké VtE, nebo FV u nás dodávaly za tržní cenu).
To by znamenalo, že nejsou započteny podpory výkupní ceny OZE, které financují výrobu a byla by to hrubá manipulace.

Předmět: Re: Několik postřehů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 19.05.2016 12:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
I pohled obchodníka na energetiku má svoje kouzlo a opodstatnění. Bohužel technický vývoj zaostává za požadavky. Proč není možné připojit akumulační topení v době kdy je cena el. energie pod cenou plynu. Potom by každý rád topil el. energií, protože by to poznal v peněžence. Obchodník se diví že není třeba špičkovacích zdrojů, přitom zapomíná na zkušenost dispečerů, kteří dovedou v průměru odhadnout stav a s dostatečným časovým předstihem nechat zatížit (odlehčit) klasické elektrárny. Ona očometrie počasí je opravdu důležitá. To žádný počítač nenahradí.

Předmět: Re: Několik postřehů
Autor: Jan Veselý
Datum: 20.05.2016 20:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Protože merit order se určuje podle provozních nákladů. Je to cena, za kterou je provozovatel schopen dosáhnout provozního zisku.

Předmět: Re (2): Několik postřehů
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 21.05.2016 13:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
No právě. Jenže provozní náklady OZE nejsou zdaleka jen 0,06 kč/kWh.
Protože do provozních nákladů podle mne patří i odpisy za investici (třeba splátky úvěrů).
V každém případě uvedená částka neodpovídá celkovým nákladům výroby a proto je hrubě zavádějící.
Edit: Při dalším podrobnějším zkoumání je ovšem ta manipulace čtenářem jasná.
Nadpis je: Merit order efekt, snížení ceny elektřiny.
Což budí dojem, že kvůli OZE se snižuje cena elektřiny pro odběratele.
Ovšem dále je v textu už psáno snižuje cenu silové elektřiny. A to není tak docela lež. Pokud do množství silové elektřiny započítáme i tu obchodovanou mimo burzu (OZE) a současně tam nezapočítáme její náklady (tedy podporu OZE).
Ovšem platí, co jsem psal už dříve:
Skutečné náklady na OZE jsou diametrálně vyšší a uvádět v jednom grafu a porovnávat zdroje "klasické" se všemi náklady a současně OZE bez podstatné části nákladů je klasická manipulace ve prospěch OZE.
Zvláště, když se jako měřítko ceny elektřiny uvádí base load, což jsou ale celkové náklady na výrobu obchodované elektřiny.
Pokud by se i u OZE uváděly náklady celkové (jako u ostatních zdrojů v grafu), rázem by se OZE přesunuly z těch nejlevnějších na nejdražší. Kam ostatně patří.

Předmět: Hlavně dotace
Autor: Tomáš Nevěřil
Datum: 19.05.2016 08:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 119487
reakce na ...
Takže je volných 200 signálů !
Fajn, takže čez čeká až budou dotace aby se možná některé využily.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama