Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

rozdíl tlaků při nuceném větrání

Autor: Pavla Šalátová
Datum: 19.08.2018 17:09
uživatel: 128270


Dobrý den,
zajímalo by mě, zda je nějaká hranice množství vzduchu, které se může podtlakově odsávat bez zajištění nuceného přívodu (nebo otvorů v obvodovém plášti).
Nebo zda je dán maximální rozdíl mezi celkovým množstvím přívodního a odvodního vzduchu v rámci celého objektu? Když neberu v potaz možnosti VZT jednotek. Jde mi teď spíše o tlakové poměry a komfort v objektu...

Jak se dá tento tlak (např. mezi sousedními místnostmi nebo mezi interiérem a exteriérem) způsobený nuceným větráním vyjádřit v pascalech? Je možné, že velký rozdíl tlaků může mít vliv na člověka (např. bolest hlavy)?

Děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Šalý Jaroslav21.08.2018 12:56
Pavla Šalátová21.08.2018 07:00
metball iGIN20.08.2018 19:30
metball iGIN20.08.2018 19:08
Pavla Šalátová20.08.2018 13:53
Šalý Jaroslav20.08.2018 11:52
metball iGIN20.08.2018 11:24
Jozef Homola20.08.2018 10:55
Šalý Jaroslav20.08.2018 10:46
Jozef Homola20.08.2018 10:36
metball iGIN20.08.2018 09:01
Pavla Šalátová20.08.2018 06:58
Jozef Homola19.08.2018 19:50
metball iGIN19.08.2018 19:32
Šalý Jaroslav19.08.2018 18:35

Příspěvky
Autor: metball iGIN
Datum: 20.08.2018 19:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Vytknu před závorku:
0) nabyl jsem dojmu, že Madame řeší nikoliv pastóšku, ale rodinný hotýlek.
1) Takovýto objekt lze podtlakově odsávat, v Klendře i Hicech to má jak ekonomické, tak pocitové "negativní následkyů, leč nic, co by se nedalo "ustát".
2) NESMÍTE se ovšem spoléhat na "nahodilou infiltraci".
Stejně jako v panelácích i tady MUSÍTE MÍT NEUZAVÍRATELNÉ OTVORY přesně definovaných průtočných ploch.
3) Celý problém se začíná vybarvovat poté, co jsme zmínili hotel, tedy také kuchyň.

Počtěte:
https://www.eler.cz/download/02.pdf
Hutné, snad i bez větších "opisovacích hrubek"...

Samozvaný Fyzikální Ombudsman

PS?
Tak je to s Vámi? Trefil jsem Kozla? Nebo BullsEye? Triple 20?

iGoNY

Autor: Pavla Šalátová
Datum: 21.08.2018 07:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128270
reakce na ...
Ano ano... Neco jste trefil :) "rodinny hotylek" ma 9.np a nachazi se v centru mesta.
Muj dotaz byl ovsem obecnejsi. S podtlakovym vetranim jsem se setkala u projektu materske skoly (kuchyne), zakladni skoly (satny a umyvarny u telocvicny), vyrobni objekty a obchody (satny a umyvarny pro zamestnance), posledni je prave ten hotel (satny).
Zajimalo me, co na to zkuseni odbornici.
Dekuji za odpovedi

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 21.08.2018 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Doporučuji nechat udělat projekt

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.08.2018 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Alfou a omegou odtahu je těsnost domu. Naoko se vetilátor může točit a přesto nic moc neodtáhne. Na ukázku běžná netěsnost domů ze tří zemí. "Dánové jsou poněkud těsnější". V uvedených domech nějaké lokální odsávání nebude činit problém.
Poznámka:
ACH znamená počet výměn vzduchu za hodinu.

Autor: metball iGIN
Datum: 19.08.2018 19:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
byl tu KDYSI jeden KOUMÁK,
co !!!nechtěl!!!
mít "zbytečné lochny" v pastóšce.
Rekuperku že si nedá ani náhodou...,
ale barák si postavil velmi slušně zatěsněný.
Při tzv 50Pa testu měl ACH hluboko pod 0.1 (mimochodem, ta výměna 10% objemu pastóšky při nedefinovaných talkových gradientech je taky pěkná PíErKvadrátovina...).
Samo s sebou, že i tepelná těsnost excelentní, vysoká tepelná setrvačnost, vše super...

a pak přišla trošičku KLENDRA,
Pán VyVětral Okny...
a jeho manželka nebyla schopna HODINU OTEVŘÍT DVEŘE VEN :-)

SFO

PS?
JAK TO SOUVISÍ S VAŠÍM DOTAZEM?
Kam se otevírají okna a dveře, to přeci podtlak nezablokuje, že?

PPS:
Taky Infiltrace do CihloVzduchu je "bezproblémová", ty stovky vymražených nebo přehřátých cestiček přeci oko nevidí...

PPPS:
Jen si uvědomte jeden průšvih LIBOVOLNÉ STROJNÍ VENTILACE:
STOJÍ A PADÁ SE SCHOPNOSTÍ MIXOVAT "špínu a čistý" LUFT.
A to nedáte ani MIKROVENTILACÍ...
TY PRŮ...Y, které Vám způsobí nepromísený luft,...
no, sama se přesvědčíte.
Ne darmo je noční můrou skutečných profíků tzv. STAGNACE INTERIÉROVÉ VZDUŠINY a velmi nepříjemná kumulace polutantů.
Obzvláště když o pár decimetrů vedle mají PRŮVAN JAK ĎAS!!!

Douška:
Dobrý venťásek v těsném bydle Vám vytvoří podtlak i 333Pa :-)
Schválně, o kolik se zvedne hladina "v hajzlíku"?
A pak přijde nárazovitý vítr... a máte v bydle
smrad z kanalizace (přes "přefouknuté" sifony)
"jen to fikne".

A teď citace PT Tazatelky:
"... Je možné, že velký rozdíl tlaků může mít vliv na člověka (např. bolest hlavy)?"
Není.
Pokud tedy netrpíte bolestmi hlavy ve výtahu, při jízdě autem do kopce, ...
100Pa "definuje" tzv. barický stupeň. Je to cca 8.5m, tedy asi tři štoky...

iGoNY

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 19.08.2018 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
přívod čerstvého vzduchu je nutnost . nelze větrat jenom odtahem, pokud nemáte stará okna, která ten přívod by zajistila.

Autor: Pavla Šalátová
Datum: 20.08.2018 06:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128270
reakce na ...
Setkala jsem se jiz nekolikrat s projekty, kdy jsou v ruznych objektech odsavane satny a hygienicka zarizeni, ale uhrada vzduchu pouze pres dverni mrizku do chodby, ktera stejne vetrana neni. Naposled to byl projekt v hotelu, celkove odsavane mnozstvi v 2.pp 600m3/h. To preci neni zanedbatelne

Autor: metball iGIN
Datum: 20.08.2018 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"...projekt v hotelu, celkove odsavane mnozstvi v 2.pp 600m3/h. To preci neni zanedbatelne."
...
Je to zanedbatelné.
Je to "dvacet deka vlašáku" každou sekundu.
To profičí restaurací, recepcí a schodištěm jako nic. Ani si nevšimnete průvanu.
Podívejte se tedy,
jak je řešené schodiště, vzduchotěsnost přechodu do chodeb...

Co je ovšem VELMI důležité,
tak se "poučeně" podívat, jak je řešená HOTELOVÁ KUCHYNĚ.
Ne podle ČSN a jejich harmonizovaných forem...

KDYŽ TAM (nad zdroje smradu a vlhka)
nedáte poctivé digestoře (více než pár kW příkonu),
tak vlivem Archiméda
budete v klendře roztáhávat smrad po celém hotelu...
A odsávání v pokojích tomu bude úspěšně napomáhat.

SFO

PS:
To máte jako v panelácích.
Navženo bylo padtlakové potrubí a odsávací ventilátor...

PPS:
... pak si "ti pod střechou"prosadili vyhození ventilátoru (a nesmyslné nahrazení "samotahovou hlavicí")..

PPPS:
... a po celý rok se v paneláku motají SMARDY JAK ŠPINA V KYBLU!!!

Takže?
Odsávání není špatně samo o sobě!
Stejně v horních patrech (paneláků, hotelů, patrových pastóšek,...)
je V KLENDŘE PŘETLAK
a zkusit tam odsát srandovních 20deka, to fakt se vztlakem nic moc neudělá!

Jo, to si strojně přiTLAKOVAT PODKROVÍ, to je panečku cesta do pekel!!!

iGoNY

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2018 10:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Mohu doložit jak vypadala stěna ve "spížním koutě" v Bystrci v posledním 4. patře po půl roce od výměny oken.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 20.08.2018 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
příčinou je tepelný most jako prase. Ta plíseň je důsledek spolu se zhoršeným větráním.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.08.2018 10:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Je to tak, když se sejde více "parametrů" (nepříznivých). Paradoxem bylo, že ti ve spodních patrech tomu téměř nevěřili co se děje v posledním nebo předposledním. Samozřejmě se zateplilo, udělala střecha s spížní skříň zrušila (v tomto případě).

Autor: metball iGIN
Datum: 20.08.2018 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"příčinou je tepelný most jako prase. ..."

A vidíte, zase jedno klišé (v podstatě lež jak pr..., kdy jedna ze složek ...).

Podívejte se na libovolné zateplené paneláky.
Soustřeďte se na dvě poslední patra.

A popřemýšlejte, proč je fasáda nad okny (povrch polyša)
nebo nad ventilačními průduchy ...
"černá jak sv...".
Jj, plísně jak Bejk.
A tepelný most?
Nikde.
Jen vhodná absolutní vlhkost.

Tož asi tak k polopravdám a lžím.

SFO

PS:
Na druhé straně, já byt přetlakuji. Takže?

PPS:
Dělám to kvůli "kuřáckému okolí".
Neexistuje (nikdy) jednoduchá odpověď ...

PPPS?
Přelepování, zafoukávání, zatěsňování?
Ano, jasně, to být musí (a je to obvyklá lež dětem, že je to dostačující opatření).
Přesto, těch +5Pa POSTAVENÝCH PROTI sání z okolních interiérů (které už nejsou odtahovány centrálními ventilátory) se přičte k přetlaku vůči EXTERIÉRU V KLENDŘE (balonový efekt)...

A v HICech?
Neotočí se "právě ke mně" KOmínový d`Efekt :-)
Prostě strojně kompenzuji rozdíly hustot vzduchu ...

iGoNY

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 20.08.2018 11:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
přece píši, že to je spojené s větráním. Respektive nevětráním.

Autor: Pavla Šalátová
Datum: 20.08.2018 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128270
reakce na ...
Dekuji za primer...tim se ale dostavam k puvodni otazce - je nejaka hranice v mnozstvi odsavaneho vzduchu? Pokud 600m3/h je zanedbatelne... Dum je rekonstruovany, vymenena okna, chodby velmi stisnene, restaurace bude oddelena (jeste neni navrzena)...tak pak ma vzduch jedinou moznost prijit otevrenymi dvermi.

Autor: metball iGIN
Datum: 20.08.2018 19:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ano.
0.3 ± 0.2 ACH jako minimum.
Infiltraci započíst max. +10% (když není venkovní gradient, musí vše utáhnout strojní ventilace).

Maximum pak bude takové,
aby v CHLADNÉM OBDOBÍ nikde nebylo překročeno
kriterium PRŮVANU + MAX 100% k tomu.
Průvan? V klendře?
0.2 m/s (tedy např schodištěm s efekt. průřezem třebas 6 m^2 je to
MAXIMÁLNĚ kolem 2 kubíků za sekundu (7 200 m^3 h^-1).

Komu se to zdá divné, ať si spočte, kolik musí odsát digestoře v "hospodské" kuchyni, aby to vůbec stálo za řeč...

SFO

PS?
A jedna sada venťasů na odtah by vždy měla být ta kuchyňská.
A na "vejžblechty o úsporách" nehleďte.
Potřebujete odsát teplo a vlhko s tak intenzivním distribučním "píkem"...

PPS:
... že na to rekuperku a rozvody nezaplatíte ...

PPPS:
... a ve zbylých 98% provozní doby to prostě nebude fungovat ani za Zlaté Prase.
Inu, geometrie...

iGoNY

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama