Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

průchozí stropní trámy

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 28.08.2018 09:10
uživatel: 128326


Dobrý den, chtěl bych se zeptat, zda je možné udělat průchozí přiznané stropní trámy z interiéru do exteriéru v případě difůzně otevřené konstrukce dřevostavby?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Lukáš Sodomka19.10.2018 14:17
Lukáš Sodomka19.10.2018 13:39
Mirek Svejda29.08.2018 22:08
Michal Roupec29.08.2018 21:04
Jozef Homola29.08.2018 20:39
Mirek Svejda29.08.2018 19:05
Lukáš Sodomka29.08.2018 18:42
Mirek Svejda29.08.2018 17:55
Lukáš Sodomka29.08.2018 15:22
Mirek Svejda29.08.2018 11:04
Lukáš Sodomka29.08.2018 10:09
Lukáš Sodomka29.08.2018 09:43
Mirek Svejda29.08.2018 09:27
Lukáš Sodomka29.08.2018 08:17
Mirek Svejda28.08.2018 22:18
Lukáš Sodomka28.08.2018 21:50
Jozef Homola28.08.2018 21:45
Mirek Svejda28.08.2018 20:57
Lukáš Sodomka28.08.2018 20:13
Mirek Svejda28.08.2018 19:21
Jiří Kubíček28.08.2018 18:57
Lukáš Sodomka28.08.2018 17:47
Mirek Svejda28.08.2018 16:03
Lukáš Sodomka28.08.2018 11:50
Jiří Kubíček28.08.2018 10:26

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.08.2018 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, co myslíte tím "průchozí stropní trámy" ? Jaké by mělo být celé složení konstrukce ?

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 28.08.2018 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
Průchozími trámy myslím to, že by mohli být přiznané jak v interiéru, tak venku. Jak to bývá běžné např. u chalup. Přesah střechy cca 70 cm by tvořili stropní trámy. Skladba stěny z interiéru - sádrokarton, předstěna, osb, konstrukce s izolací, dřevovláknitá deska..

Autor: Mirek Svejda
Datum: 28.08.2018 16:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Trámy budou vytvářet tepelné mosty. Hrozí, že vlhkost bude kondenzovat v trámech na vnější straně a budou uhnívat.

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 28.08.2018 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý den, já už jsem toto také četl a vlastně proto i píšu... kdyby to tak bylo - dobře, ale jak potom např. tyto domy na obrázcích? Vždyť skoro všechny chalupy mají tyto trámy i venku, všechny roubenky, hrázděné domy mají konstrukci celou venku, americké timber frame domy také. Nebo u moderních difůzně otevřených konstrukcí je taky dřevěná konstrukce často v kondenzační "zóně", ale když se vlhkost má jak dostat ven, tak to není problém. A tyto trámy by byli venku a vlhkost by se v pohodě odvětrala. Nebo u hodně domů je to uděláno tak, že trámy jsou také venku, ale římsy jsou podbité palubkami, takových domů jsou tisíce a nikdy mě nenapadlo, že pod palubkami trámy uhnijou. Tak nevím, píše se, že je to špatně a skoro katastrofa, ale moc se mi to nezdá.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.08.2018 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, tohle jednoduché řešení nemá. Jinak se takový trám a průběh difúze bude chovat u nezatepleného domu a jinak u zatepleného, kde to prostě bude tvořit tepelné mosty. Řešil bych to např. pomocí falešných trámů. Jinak se zkuste podívat na tyto odkazy:
https://forum.tzb-info.cz/133733-stropni-tram-prochazejici-obvodovou-zdi
https://stavba.tzb-info.cz/tepelne-izolace/3058-tepelne-vlhkostni-problematika-zhlavi-drevenych-tramu-pri-zateplovani

Autor: Mirek Svejda
Datum: 28.08.2018 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ve starých (nezateplených) domech docházelo ke kondenzaci v celém objemu stavby a i tak občas docházelo k uhnívání zhlaví trámů. Vy si tam ale vytvoříte výrazné tepelné mosty. Podívejte se na tepelný odpor stěn proti samotnému dřevu. Takže vodní pára bude kondenzovat hlavně uvnitř trámů na cestě do exteriéru.

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 28.08.2018 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
Fotogalerie:
Díky za odpovědi, asi na tom něco bude, i když pořád si nemyslím, že by to byla taková katastrofa, přeci jen je lepší to udělat pořádně. Můžete mi prosím tedy poradit, jak to udělat ? Mě se ty moderní tvary střechy nelíbí, chtěl bych to přibližně tak, jak je na obrázku. Když ale ukončím stropní trámy na obvodové stěně, tak nebudu mít žádný přesah a ty případné falešné trámy dám kam?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 28.08.2018 20:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Záleží především na typu krovu. Podle toho co píšete chcete mít vodorovné vazné trámy, které ponesou střechu a uvnitř budou viditelné a v horším případě chcete otevřené portály.
Pokud nepotřebujete ty portály, tak pod stropné trámy udělejte do podvěsu izolaci, parotěsku, instalační mezeru, SDK strop a nakonec na něj přišroubujete falešné trámy které neprochází ven.

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 28.08.2018 21:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
Strecha jednoducha sedlova hambalkovy krov bez vaznych tramu. Stropni tramy v interieru chci priznane, puvodne jsem myslel ze budou prochazet az ven, ale to asi neni dobry napad. Takze uvnitr priznane tramy, na nich palubky, parobrzda a izolace.. Falesne tramy jsem myslel tedy pouze zvenku, ale nevim na co bych je pridelal.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.08.2018 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zde jsem Vám nakreslil starý dům už 30 let neobývaný který mám na dvoře. Jelikož je v památkové zóně, tak vlastně s tím nic moc dělat nemůžu a trvale obyvatelné to není a zdi z kotovice se rozpadají (základ tvoří kámen na hlíně a bez izolace).
Nicméně jak je udělaný strop a krov. Půdě vévodí mohutné vazné trámy cca tak po 3 m a na tom sedí vaznice krovů. Strop má na horní straně tzv půdice z plev a hlíny.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 28.08.2018 22:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Dělali jsme rekonstrukci domu sice z pískovce, ale strop a krov byl obdobný. Vylezl jsem na půdu s úmyslem podívat se na složení. Takže jsem odřezal část prken a mírně jsem nohou zkusil pevnost. Ozvala se rána a celý strop spadl. Takže složení bylo hned jasné. Naštěstí tam nikdo nebyl. Trámy byly v těch kapsách uhnilé.

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 29.08.2018 08:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
http://drevostavba.w-software.com/cz/hruba-stavba.html?diskuse=1#diskuse

Jen se chci zeptat, toto je tedy taky špatně? Stropní fošny také prochází skrz stěnu do exteriéru a jsou podbité palubkami, sice nic není pohledové, ale jaký je v tom rozdíl?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.08.2018 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Samozřejmě. Vně mají podbití palubkami, ale podstatné je složení stropu. Moc jsem to nečetl, ale píše se tam, že pod trámy je izolace, PAROZÁBRANA Jutafol N 140 a SDK. To je to, co jsem Vám navrhoval. Např trámy ze spodní strany podbijete tenkými OSB deskami, na ně nasponkujete parotěsku a např. na přímé závěsy uděláte konstrukci z CD UD profilů. Mezeru vyplníte izolací a přišroubujete SDK desky. Nakonec na takto vytvořený strop našroubujete falešné trámy (je to sice kýč, ale dělají se i polystyrénové trámy)

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 29.08.2018 09:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
Dobře, ale přiznané trámy se přece běžně u dřevostaveb provádí, musí tedy být nějaký jiný způsob jak je v interiéru přiznat?

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 29.08.2018 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
https://www.drevostavitel.cz/clanek/detail-napojeni-obvodove-steny-a-stropni-konstrukce

Třeba nějak takto, ale s izolací až nad stropními trámy? Venkovní římsa by pak musela být udělána jinak. Takto by to šlo, nebo je to také špatně?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.08.2018 11:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Ano, ale v tomto případě stropní trámy neprochází ven a záhlaví stropních trámu je proti exteriéru tepelně izolované. Takto je to OK, ale musíte nějak jinak vyřešit krovy. Především jde o zachycení vodorovného tlaku od krokví. U zděných staveb stačí krokvová vazba a boční tlak udrží věnec s pozednicí. U dřevostaveb, kde je místo pozednice mrňavý KVH hranolek bych to neriskoval.

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 29.08.2018 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
Fotogalerie:
Krovy mám navržené od projektanta a je to klasika s hřebenovou vaznicí, nevím, co je špatně, bude to menší dřevostavba, střecha bude vypadat přibližně jako na obrázku. Akorát stropní trámy měly jít 50 cm přes stěnu, takto by byla pozednice přesně nad stěnou položena na trámech a přesah by byl tvořen krovy (tak jak je na obrázku). To je špatně?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.08.2018 17:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Pokud již máte projekt, tak se domluvte z projektantem. Nemůžete si svévolně dělat takto zásadní změny. To, co máte na obrázku je samozřejmě OK, ale vazný trám nečumí ven. Navíc je téměř jiste celý vnitřek uzavřený parotěsnou nebo parobrzdnou folií a vnějšek obalený obalený nějakou izolací. Jak to máte v projektu?

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 29.08.2018 18:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
V projektu to mam tak, jak jsem psal puvodne. Tramy ven 50 cm, na tom pozednice a krovy. V interieru priznane stropni tramy, na tom silne palubky, parobrzda a izolace. Stena: pevnostni sadrokarton, predstena, osb, 16cm izolace, 6 cm drevovlaknita deska, difuzni omitka. Vsechna izolace je drevovlaknita. Dost se mi to takto zamlouva, priznane tramy alespon z interieru musi byt urcite, nechci nejak prehnane zateplovat., takze podle me dobry, i jsem videl nazivo jine stavby navrzene timto projektantem a vsichni spokojeni, akorat prostup tech tramu jsem si precetl ze neni uplne idealni, tak jsem chtel zjistit moznosti. Tak to s nim jeste proberu a uvidim. Kazdopadne diky za nazory, dum se jeste nestavi a projekt jeste neni ve finale, tak to jeste pujde pozmenit.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.08.2018 19:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Na baráku po dědovi jsem si osobně ověřil, že záhlaví trámu může uhnít. Takže je to na Vašem rozhodnutí. Ještě si přečtěte zde
https://forum.tzb-info.cz/140240-mokre-stropni-tramy

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.08.2018 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Taky můžu dát pár fotek ze své dobře větrané půdy (nemá ani ochrannou fólii pod taškami) co dělají páry se dřevem. Dokonce volně položena deska na EPS je vlhká. Strop mám keramický.
Poznámka:
Docela mám zato, že mnozí stavitelé nových domů mají na problém zadělané.

Autor: Michal Roupec
Datum: 29.08.2018 21:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119088
reakce na ...
Schválně jsem zkoukl náš projekt i různé nadkrokevní systémy a nenašel jsem žádný který by to řešil. Řeší se podbití http://www.prirodnibydleni.cz/izolace-nadkrokevni/ ale trámy ne.
U stropu to bude o to horší že tam bude vyšší teplota a vlhkost, ne?

Přerušit trám a spojit ho železem ukrytým ve zdi nepůjde?

Autor: Mirek Svejda
Datum: 29.08.2018 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Jen pro informaci. Např. zde si můžete spočítat tepelný odpor složené konstrukce a teploty uvnitř.
https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/140-prostup-tepla-vicevrstvou-konstrukci-a-prubeh-teplot-v-konstrukci
Pro Vaši stěnu, venkovní teplotu -13C, vnitřní 20C vychází tepelný odpor R=6.2m2K/W a teplota na povrchu SDK=19.8C
Zato tepelný odpor měkkého dřeva s tepelným tokem podél vláken vychází jen R=0.6m2K/W a teplota bude mezi 12 až 15C. Navíc počítejte s tím, že kondenzací vody se tepelný odpor bude snižovat a to povede k dalšímu snížování teploty a zvýšení kondenzace. Prostě si v místě prostupu tvoříte ukázkový tepelný most a moc bych se divil, pokud by se kolem trámů netvořila minimálně plíseň.

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 19.10.2018 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
Dobrý den, ještě jsem pátral po informacích v projektu a na internetu a ještě bych to upřesnil a poprosil o zhodnocení. Skladba stěny z interiéru: sádrovláknitá deska, předstěna 40mm s izolací, parobrzdná folie, konstrukce 160mm s izolací, dřevovláknitá deska 80mm. Projektant navrhuje dřevovláknitou izoaci, což je prý lepší, ale může být jakákoliv. Skladba stropu: přiznané stropní trámy z kvh hranolů (jsou to vazné trámy, které tvoří zároveň i strop v přízemí a podlahu v podkroví, což mi předtím nedošlo), prkna 30mm, parobrzdná folie, izolace v roštu, deskový nebo prkenný záklop, vytápěné podkroví. Folie má být oblepená kolem trámů a napojená na stropní folii.

Trámy půjdou ven cca 50 cm a na nich budou přišroubovány krovy, takže toto musí zůstat. Nebudou vidět, ale budou podbité palubkami. Údajně když bude folie pečlivě oblepena kolem trámů, tak se tam vlhkost nedostane. Našel jsem např. toto, kde je vysvětleno, jak oblepovat přiznané kleštiny, to si myslím je to samé. : https://www.krytiny-strechy.cz/technicke_info-k-navrhovani-strech/parozabrany/10068-umisteni-parotesne-zabrany-primo-na-nosnou-konstrukci-a.html

Případně kdyby byla izolace ještě v římse mezi trámy a ještě zvenku zespod na trámech byla našroubovaná dřevovláknitá deska 80mm a až na ní palubky, tak by se podle mě přerušil alespoň z části ten tepelný most.

Prosím o názor, zda by to takto šlo. Díky

Autor: Lukáš Sodomka
Datum: 19.10.2018 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128326
reakce na ...
Ještě jsem zapomněl, že folie může být nahrazena osb deskou, nebo tak nějak to tam je. Ale to asi nemá vliv na vlhkost.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.