icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

instalovaný příkon el. podlahového topení

Rubriky:

DV Daniel Vomacka @daniel.vomacka před 5 roky01.10.2018 07:43:00
instalovaný příkon el. podlahového topení

Dobrý den, stavíme domek kde má být jako hlavní topení pro obytné místnosti multisplit klimatizace s 4mi vnitřními jednotkami + topné kabely pro zbytek domu (chodby, koupelny) + jako plnohodnotné záložní topení pro mrazivé dny i topné kabely pro obytné pokoje.

Celkové TZ jsou 7,2 kW včetně větrání. Tedy cca 4,4 kW bez větrání.

Dodavatel el kabelů (DEVI) nám navrhnul instalovat na celý dům celkem 13,9 kW kabelů což mě přijde doopravdy hodně. U koupelen je návrh 150W/m2 což je v pořádku, ale ostatní chodby + obytné místnosti jsou navrženy cca 80W/m2 což mě přijde hrozně moc. Našel jsem si info, že u současných novostaveb se počítá s cca 20-30W na m2 a dimenzovat se to má cca x 1,3 = 35W/m2 . Osobně jsem si myslel, že instalovat by se mohlo max 50W/m2 v obýváku a dětských pokojích, 35-40W/m2 v ložnici a chodby.

Cenově s tím instalovat cca 80W/m2 zase tak problém nemám, ale nechci kvůli zbytečnému obrovskému předimenzování mít na domě zbytečně velký jistič.
Poradíte?

patrový dům čistě obdélníkového tvaru (přízemí+obytné podkroví): 9,4x13,6m, zdivo Hebel 30cm + 20cm polystyren, podlaha 20cm polystyren, podkroví 40cm vata. Součástí domu je 40m2 nevytápěná garáž pod ložnicí.
Okna 3-sklo, cca 50m2 víceméně většinově směrem na JJV. pásmo -16C

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Dík za informaci. Tak to můžu být jen rád, že jsem si to namotal sám.

před 5 roky

DV Daniel Vomacka @daniel.vomacka

ne teplovodní dělá jedna firmy co dělá i rozvody vody/kanalizace a elektrickou podlahovku si uděláme sami spolu s…

před 5 roky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Stejná firma Vám nabízí elektrickou podlahovku za nějakých 60K a teplovodní za 110k při stejné tloušťce anhydridu ?…

před 5 roky

39 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 5 roky01.10.2018 18:02:00

Dobrý den, ten váš dům je patrový, dobře zateplený, ve středním klimatickém pásmu a jestli přibližně dobře počítám, tak o celkové vnitřní ploše vytápění zóny cca 150-160 m2. Nevím kdo a jak vám počítal TZ domu, ale nevěřím tomu, že TZ takového domu budou 7,2 kW a z toho 2,8 kW větráním bez rekuperace. Vnitřní objem vzduchu vytápěné části vašeho domu bude někde kolem 370 - 400 m3, což znamená při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h TZ větrání někde kolem 1,5 kW. Ten, kdo počítal vaše TZ domu, započítal u většiny místností intenzitu větrání 0,5 1/h a u některých místností ještě větší, proto vyšly tak velké TZ větráním, což ale s realitou nemá vůbec nic společného. I TZ prostupem se mi zdají trochu nadnesené, počítal bych maximálně se 4 kW. Jestli to přeženu, tak jsem přesvědčen, že TZ vašeho domu budou nejvýše 5,5 kW. Instalovat do takového domu 13,8 kW kabelů a ještě k tomu 4 jednotkový multisplit je podle mne nesmysl a zbytečně drahé, kolik vás to celé dohromady bude stát ? Jak budete mít řešen ohřev TV ? Jsem naprosto přesvědčen o tom, že mnohem lepší by pro vás byla varianta teplovodního podlahového topení s TČ vzduch/voda i s ohřevem TV. Stačil by vám nějaký inverter o nominálním výkonu cca 8 kW. Vaše TZ domu jsou i po tom mém odhadu stále dost velké na to, abyste dům vytápěl čistě el. topením, takže to zdvojujete drahým multisplitem. Nezlobte se na mne, ale to je dost špatná varianta a akorát na vás budou dodavatelé multisplitu i el. podlahovky vydělávat. Teoreticky by vám stačil ten multisplit a k tomu jen pár obyčejných levných přímotopů, ale co by bylo výhodnější, se odvíjí od ceny toho multisplitu a bohužel tato varianta neřeší levnější ohřev TV.

DV Daniel Vomacka @daniel.vomacka před 5 roky01.10.2018 18:23:00

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Vážený pane Kubíček, ano i můj odhad je cca 5,5 kW - počítáno na TZB webu. PENB vyšel 7,2 kW tak jsem raději použil tuto ztrátu kdybych se já spletl.

Klimatizace na léto je podmínka, tu rozhodně mladí chtějí a po letošním létě jim to plně schvaluji :)
Když už mají jasnou klimu a ta umí topit do -25 (reálně spíš to vidím do -15) pak proč jí nevyužít na levné topení a nedoplnit kabely.
Myšlenka je tedy topení multisplit klimou 90% zimy, zbytek topné kabely.
+ koupelny a chodby celý rok topné kabely.


Ekonomika vychází jasně:
Multisplit klima na klíč včetně instalace ... 110 tis. Kč
Topné kabely včetně Smart ovladačů ... 83 tis. Kč
Junkers bojler s TČ ... 49 tis. Kč
---
celkem 242 tis Kč


Multisplit klima na klíč včetně instalace ... 110 tis. Kč
Podlahové topení vodní ... 110 tis. Kč
TČ LG + TUV ... 120 tis. Kč (nejlevnější poptané řešení)
---
celkem 340 tis Kč

rozdíl 100 tis ve prospěch klima + bojler s TČ + kabely + kvalitní regulace

rozdíl v topení a přípravě TUV mezi řšením s kabely a s TČ cca 8 tis ročně .... návratnost 12 let cca což je podle mě živostnost TČ.

DV Daniel Vomacka @daniel.vomacka před 5 roky01.10.2018 11:06:00

Po konzultaci s DEVI snížili celkový příkon na 11,6 kW ... důvod tak velkého předimenzování je prý v tom zachovat maximální rozteč kabelů v podlaze 15 cm aby nedošlo k diskomfortu vnímání tepelné pohody plochy podlahy a zároveň nešel výkon pod 100W/m2 v koupelnách a 60W/m2 v ostatních místnostech (chodby, pokoje). Ty minimální W na m2 jsou prý kvůli lepšímu náběhu, regulovatelnosti a hlavně komfortu ... jak jsem pochopil bude to v zásadě cyklovat což, ale prý není u kabelů žádný handicap který by měl vliv na funkčnost/životnost/spotřebu.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 5 roky01.10.2018 11:28:00

DV Daniel Vomacka @daniel.vomackaI to se mi zdá dost. Ten první argument není správný. Dvojžilové kabely se dělají s výkony od 10 W/m a jednožilové od 5W/m2 (možná i méně). Není tedy problém zachovat rozteč i při nižším plošném výkonu.
Předimenzování samozřejmě zrychlí náběh, ale na komfort to jinak nemá vliv.
Cyklování samozřejmě neškodí kabelům, ale vadí nekterým krytinám (především dřevo). Jde spíše o typ regulace spolu s typem podlahy. Pokud budete mít akumulační podlahovku a použijete regulaci jen podle prostorového čidla, tak bude teplota neustále kolísat až o několik stupňů. Je vhodné použít regulaci podle podlahového čidla s menším vlivem prostoru.

MH Marek HRUBÝ @marek.hruby122 před 5 roky01.10.2018 08:38:00

Pokud budete mít podlahovku, berte v potaz taky teplotní komfort, aby se vám nestalo, že budete mít v každé místnosti část podlahy "studenou" je to opravdu nepříjemné, pokud jdete po teplé podlaze a šlápnete si na studenou část........

DV Daniel Vomacka @daniel.vomacka před 5 roky01.10.2018 08:49:00

MH Marek HRUBÝ @marek.hruby122jaký to má vztah k instalovanému výkonu na m2 v místnosti? Je snad logické, že je jedno jestli bude v podlaze 30W/m2 nebo 160W/m2 pokud bude rovnoměrně položeno bude teplota podlahy pro nášlap vždy stejná při požadavku na stejnou teplotu místnosti.
S vyjímkou koupelen, kde se může díky tomu, že se položí kabely hned pod dlažbu pracovat s rychlou změnou teploty povrchu.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 5 roky01.10.2018 07:57:00

Chce to jasnou vizi jak se bude topit a detailní výpočty každé místnosti. Jinak kabely nemůžou podle dodavatele topit 24 hodin a proto je jejich výkon vyšší. Dále pokud mají mít nějakou (definovanou) dynamiku náběhu ohřevu, tak se to dá dosáhnout jenom navýšením výkonu.

DV Daniel Vomacka @daniel.vomacka před 5 roky01.10.2018 08:28:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562OK zapomeňme na multisplit a berme pouze čistě el. kabely pro vytápění ... to doopravdy u rovnoměrně zatepleného domu nejde vycházet z m2 podlahové plochy pro výpočet kabelů pro dané místnosti?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.