Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Jak se Británie zbavuje uhlí?

Autor článku: Martina Mašková
Plné znění článku: Jak se Británie zbavuje uhlí?
Anotace článku: Británie, která byla kdysi kolébkou průmyslové revoluce, 10. května jednorázově vyřadila ze sítě své uhelné elektrárny. Přestávají být rentabilní kvůli přísnějším ekologickým normám, konkurenci obnovitelných zdrojů a poklesu cen plynu. Britská vláda ohlásila, že se do roku 2025 zbaví všech 11 uhelných elektráren, které jsou ještě v provozu. K náhradě uhlí jinými zdroji dochází i jinde v Evropě, většina evropských uhelných elektráren je v provozu více než 30 let.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (7): uhlí v BritániiJosef Zapletal12.06.2016 22:30
Re (6): uhlí v BritániiBohuslav Vintr11.06.2016 17:19
Re (5): uhlí v BritániiJan Veselý09.06.2016 16:12
Re (5): uhlí v BritániiJosef Zapletal08.06.2016 23:33
Re (4): uhlí v BritániiJosef Zapletal08.06.2016 13:58
Re (4): uhlí v BritániiBohuslav Vintr08.06.2016 10:23
Re (3): uhlí v BritániiJan Veselý07.06.2016 08:30
Re (2): uhlí v BritániiJosef Zapletal06.06.2016 21:48
Re: uhlí v BritániiJan Veselý05.06.2016 21:19
uhlíková stopaJiří Rákos04.06.2016 09:51
uhlí v BritániiJosef Zapletal03.06.2016 23:30

Příspěvky
Předmět: uhlíková stopa
Autor: Jiří Rákos
Datum: 04.06.2016 09:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 122672
reakce na ...
Největší uhlíkovou stopu na obyvatele mají Estonsko, Lucembursko a Malta - to jsou země, které žádnou uhelnou elektrárnu nemají.......trošku záhada, nemyslíte?

Předmět: uhlí v Británii
Autor: Josef Zapletal
Datum: 03.06.2016 23:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Není už dnes domácí zdroj a to jde , staré uhelné el. asi nejsou při dnešních velmi nízkých cenách plynu výhodné. Politici jsou vesměs lidé ,kteří dost dobře nechápou vývoj a myslí si , že když je jednou levný plyn , tak že bude levný stále. Naprosto nepochopily fakt, že těžba plynu z břidlic se v Americe blíží ke svému vrcholu a pak bude z relativně levým plynem konec. Ti co nebudou mít alternativu budou muset brát plyn bez ohledu na ceny. Právě poptávka po plynu díky nízkým cenám relativně roste - Španělsko , USA a Británie omezují uhlí , to bude dále šroubovat poptávku po plynu a ve výsledku to nemůže vést k ničemu jinému než k prudkému růstu cen , protože kromě břidlic je plyn produkován na vývoz převážně OPEGem a SNS. Uhlí jako zdroj energie ještě rozhodně není odepsané i přes omezení v USA a EU bude celosvětově produkce uhlí růst , protože Indie chce navýšit těžbu o miliardu tun uhlí ročně. Tím se hravě vyrovná jakýkoli pokles užívání uhlí v Americe a EU , protože všechny elektrárny se zavírat nebudou.

Předmět: Re: uhlí v Británii
Autor: Jan Veselý
Datum: 05.06.2016 21:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
V celé té úvaze je jedna chyba. Pokud budou uhelné elektrárny pozavírané a plyn podraží, bude to mocná motivace stavět zdroj, který má GB skvělý - větrné elektrárny. Dá se to dělat rychle a cenu budete znát 20 let dopředu.

Předmět: Re (2): uhlí v Británii
Autor: Josef Zapletal
Datum: 06.06.2016 21:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
No a v tom se právě mýlíte, protože větrné el. mají nízký koeficient využití a nestabilní výrobu , potřebují hodně regulační energie tedy právě plyn , stavba VTE == závislost na plynu. S drahým plynem bude konec i rozvoje VTE. Problém Britů je i to ,že jsou ostrov a jsou propojeni jen SS linkami, takže nemohou využívat přímé připojení k UCTE jako třeba Německo.

Předmět: Re (3): uhlí v Británii
Autor: Jan Veselý
Datum: 07.06.2016 08:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
30-40% na pevnině a 50-60% na moři. To je dost slušné. A zbytek snad ani nestojí za to komentovat, je to na rozhraní mýtů, polopravd, fantasmagorií a čistokrevných nesmyslů.

Předmět: Re (4): uhlí v Británii
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 08.06.2016 10:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Ovšem u nás to bude méně, než těch 30%.
A jak se budou množit dny, kdy i jen OZE budou mít větší výkon, než bude aktuálně možno využít, bude využití ještě klesat. A průměrná cena elektřiny stoupat. A stoupat závislost na špičkových zdrojích.

Předmět: Re (5): uhlí v Británii
Autor: Josef Zapletal
Datum: 08.06.2016 23:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Samozřejmě že bude stoupat závislost na špičkových zdrojích , bude růst potřeba propojení sítí a potřeba přenosové kapacity. Ale jsou tu někteří , kteří si myslí ,že pomocí nestabilních zdrojů mohou vytvořit stabilní energetickou síť , takže nepotřebují plyn a uhlí. Ale abych byl k panu Veselému spravedlivý , čistě teoreticky potřeba regulačního výkonu klesá s robustností a velikostí sítě , silnější propojení mezi státy a vytvoření nadřazené sítě by vedlo k tomu ,že nestabilita regionálních přenosových soustav by byla do určité míry kompenzována tím ,že celková nestabilita větru a slunce klesá s velikostí území ze kterého je energie odebírána , například FV el. v Tunisku a v Austrálii je velmi nestabilní výkon od 0 do maxima , když je ale spojíte kabelem , pak při časovém posunu 12 hodin a změně ročních období získáte mnohem stabilnější zdroj - to je samozřejmě extrém , nicméně podobně fungují i větrné el. Stejný způsobem si můžeme představit závislost spotřeby energie kdy mezi Tuniskem a Austrálií dojde k částečné kompenzaci odběrových špiček opět vlivem časového posunu a jiných ročních období - klimatizace u nás topení. Na tomto principu by bylo možno vytvořit novou nadřazenou síť , třeba Evropa + RUSKO +Čína, severní Afrika. Tím by bylo možné zapojit mnohem více nestabilních zdrojů. Zatím to z různých důvodů není možné.
Současný vývoj jde ovšem přesně opačným směrem , tedy k většímu důrazu na řízení sítě na straně výroby a spotřeby k tzv. inteligentním sítím a odpojováním OZE.
Něco se tím dá vylepšit , ale nelze obejít fyzikální princip nesouladu výroby a spotřeby u OZE. Je to takové lákadlo pro environmentalisty, kteří si myslí ,že nějakou regulací lze regulovat neregulovatelné a OZE mohou být masově nasazovány bez vybudování nových sloupů a většímu zadrátování krajiny.

Předmět: Re (4): uhlí v Británii
Autor: Josef Zapletal
Datum: 08.06.2016 13:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Na pevnině mají 30% průměr, asi Vám nedochází , že když něco vyrábí nahodile pak už při 30% podílu větru můžete mít klidně výrobu na úrovni 130% aktuální spotřeby nebo taky něco blížícího se nule. Čím to chcete zálohovat když ne plynem ani uhlím. Zkuste alespoň trochu myslet než napíšete další trapný článek když už nemáte vzdělání na úrovni, která je na takové úvahy třeba.

Předmět: Re (5): uhlí v Británii
Autor: Jan Veselý
Datum: 09.06.2016 16:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Vyrábí to proměnlivě, ne nahodile. Zákonitost je jasná a dobře na pár dní předvídatelná, fouká vítr -> vrtule vyrábějí. Zálohovat to není moc třeba, tisíc vrtulí se najednou nepokazí. Je třeba to diverzifikovat (větrné elektrárny jinde, FV, přílivové elektrárny,... vyrábějící podle jiných zákonitostí) a, stejně jako u jaderného, uhelného nebo plynového baseloadu, je doplnit flexibilní výrobou (vodní, geotermální, bioplyn, biomasa, plyn).
No a pak jsou tu žolící - skladování elektřiny, skladování energií (teplo, zima, tlak, ...) a flexibilita v odběru.

Předmět: Re (6): uhlí v Británii
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 11.06.2016 17:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Diverzifikace je dobrá věc.
Možná proto se Němci zbavují jednoho ze spolehlivě vyrábějících zdrojů elektřiny bez produkce CO2 ?
Problém je ovšem v tom, že pokud se týká produkce elektřiny z OZE, stále je to založeno na nutnosti dotací.
I v Německu s lepšími podmínkami pro VtE stačí pro utlumení snížit dotace. Viz aktuální článek:
http://ekonomika.idnes.cz/nemci-omezi-podporu-vetne-energie-dri-/eko-zahranicni.aspx?c=A160609_120733_eko-zahranicni_chrs
Hlavní důvod, proč přispívám je ale první odstavec pod obrázkem.
Tam máte doklad jaká je "přesnost" předpovědí výkonu OZE. A to nešlo o nějakou předpověď na několik dní, ale o okamžitý stav.
Spletli se "jen" o 18% celkové výroby vší elektřiny ten den.
p.s. I bioplyn a biomasa nejsou flexibilní zdroje, ač by mohly, protože mají zaručený odkup.
Problém je také to že ty flexibilní zdroje nejsou stavěny, případně v případě plynových i krachují.
Naopak se staví pouze ty dotované, mezi nimi i FVE a VtE, které to nežádoucí kolísání výkonu způsobují.

Předmět: Re (7): uhlí v Británii
Autor: Josef Zapletal
Datum: 12.06.2016 22:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
To ,že vím že večer přestane svítit slunce nebo foukat vítr je sice hezké ,ale to ještě neznamená ,že nemusím mít plyn nebo uhlí aby se to uregulovalo. OZE tak jak jsou dnes prosazovány jsou pouze politickou zelenou ideologií. FV el. někde na polích , bioplynové stanice na kukuřici , slabé vysavače , auta co mají papírově nízkou spotřebu, biopaliva atd...

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama