Dobrý den,
Chtěl bych poprosit o radu. Letos jsme přešli od uhlí k plynu. Jedná se o patrový dům z roku 1930, nezateplený. Měli jsme uhelný automat Ekoefekt 24 s ekvitermní regulací Komextherm a servem na 4 cestném ventilu. Tímto kotlem jsme topili cca 10 let. Opsal jsem si teploty vody pro jednotlivé venkovní teploty abych si mohl snáze nastavit ekviterm u plynového kotle. Nicméně – teploty mi vycházejí jinak. Je to dáno tím, že dříve nebyly radiátory (1 byt litina, druhý byt plech) osazená termostatickými ventily a navíc byly ventily nefunkční – zarezlé. Když jsem v zimě měl půjčenou termokameru, zjistil jsem, že radiátor byl i dole skoro stejně teplý jako nahoře, spád asi 4. stupně. Zřejmě čerpadlo bylo nastaveno na větší výkon. U toho uhelného kotle to bylo, dá se říci jedno, tam když se vracela teplejší voda, tak to nebyl problém, vše se řídilo 4cestným ventilem. Nyní mám všude nové ventily s termostatickými hlavicemi. Hlavice jsem měl sundané, všechny radiátory jsem zareguloval (průtoky). Nyní tedy topí všechna tělesa stejně a našrouboval jsem zpět hlavice. Ty jsou zatím všechny plně otevřené. Nastavil jsem křivku dle uhelného kotle a v bytech bylo chladno. Došlo mi, že je to způsobeno tím, že nyní hřejí radiátory jen cca do poloviny výšky a odtéká z nich skoro studená voda. Tzn. Celkový výkon těles je nižší, voda proudí pomaleji. Abych zachoval teplotu v bytě, musel jsem křivku paralelně posunout nahoru. Čerpadlo je v režimu stálého tlaku, na stupni 1. Má 3 stupně, mezi kterými lze nastavovat plynule – potenciometrem. A Nyní k mé otázce. Potřeboval bych poradit s nastavením čerpadla. Co je lepší z hlediska ekonomiky provozu u KK. Nastavit raději čerpadlo na větší výkon s tím, že teplotní spád bude menší, nebo ponechat nižší výkon čerpadla, větší spád a vyšší křivku?
S čerpadlem na 1. stupeň:
Topná voda 43, vrací se cca 29 – spád tedy 14 stupňů
S čerpadlem na 2. stupeň:
Topná voda 43, vrací se cca 35 – spád tedy 8 stupňů
Při nastavení čerpadla na 2. stupeň musím snížit paralelní posun křivky, jinak mi to přetápí. Ekviterm mám zatím bez korekce podle vnitřní teploty. Z hlediska spotřeby plynu mi laicky přijde, že to bude jedno, jelikož s nižším spádem kotel vodu dohřívá méně, a navíc na nižší výstupní teplotu. U většího spádu a čerpadle na 1. stupeň by ale mohla být lepší kondenzace??? Zkoušel jsem změřit množství kondenzátu během jednoho dne a vyšlo mi 1,24L / m3 plynu. U zvýšeného výkonu čerpadla jsem zatím množství kondenzátu neměřil, tak to nejsem schopen porovnat. Děkuji moc za váš čas a případné rady. Pěkný večer Oswald
(p. Oswald) Tak složitě to nemusíte opisovat. Důležité je separovat spotřebu plynu na topení za rok. To znamená aby…
před 6 roky
Výpočet TZ není zase tak složitý. Nejsložitější na tom v podstatě je určení složení a ploch ochlazovaných konstrukcí.…
před 6 roky
Děkuji, už je mi to jasnější. Nevěděl jsem proč tam jsou ty minulé roky... Díky
před 6 roky
87 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobrý den,
děkuji Vám za podněty na mé dotazy. Považuji za nutné upřesnit toto:
6-7 startů bylo v režimu s PID regulací s nočním útlumem na 21, přes den 22st. Výstupní teplota omezena na 43. Tak kotel ráno naběhl a 22 v bytě dotáhl třeba až ve 13h - 15h dle venkovní teploty. Někdy sepnul i v noci když bylo chladněji a teplota by spadla pod 21.
Celá anabáze s regulací začala tím, že jsem po instalaci kotle nastavil ekviterm a nějak zvlášť jsem si kotle nevšímal Až pak jednou jsem byl dole u kotle a všiml si jak pracuje. Zrovna jsem tam byl v době, kdy topil. Vesele si topil tuším na 36 výstupní teploty a vracelo se asi 30. Pak přepnul 3cest ventil a nahřál bojler, cca za 20 minut hotovo. Potud OK. Potom ale měl zase najet na vytápění a najednou byl problém. Kotel to zkoušel, ale skoro celou další hodinu jen cykloval stylem - sepne ventilátor, zapálím, vyleze teplota poměrně rychle, vypne plamen, dojede ventilátor, dojede čerpadlo. Takhle se to mrskalo celou další hodinu až pak to naběhlo a už normálně držel. Konzultoval jsem to s plynařem a ten tvrdil, že je to asi tím, že je ještě teplo, až se ochladí tak se to zlepší... Takže dokud bylo přes den víceméně kolem 15st. jel jsem na ten PID regulátor, který měl i výrazně lepší spotřebu plynu. Těch cca 5 - 7m3 denně, ekviterm v těch teplotách cca 8-9m3. Jenže - asi mám přecitlivělou rodinu nebo co :-) Navečer se občas stalo, že díky hysterezi teplota poklesla, radiátory trochu ochladly a v době kdy měl kotel zapálit a začít dotápět tak byl čas na přípravu vody... Takže se topení odsunulo min o 30 minut a pak sice začal topit , ale od 20:00 jsem měl nastaven útlum, takže už nedotopil a topení se přepnulo do útlumu, výsledkem bylo, že bylo večer o něco chladněji. Já to neřeším, ale rodina - samé ženské - je na teplo nějak přecitlivělá :-) Tak jsem chtěl, vzhledem k venkovním teplotám vrátit zpět ekvitermní režim s tím, že nebudou teplotní výkyvy a teplota bude v bytě stabilnější. To už byly teploty přes den jen kolem 10st. Jenže jsem zjistil, že kotel se opět mrská v těch krátkých cyklech, ačkoliv měl na zpátečce 25 a měl topit na 37 tuším... Za 15h to bylo 165 cyklů zapálení hořáku!!! Nakonec se problém s tímto nepochopitelným cyklováním vyřešil změnou nastavení doběhu čerpadla - bylo 3min, dal jsem 15min. A pak také režimem, kdy čerpadlo jede stále, pokud je venkovní teplota taková, že je potřeba topit. Předtím tam byl režim 0, já jsem změnil na režim 3 viz. obrázek. Poté toto dalo pokoj a kotel se začal chovat normálně. Jinak regulátor CW400 je docela inteligentní, komunikuje s kotlem pomocí nějaké BUS sběrnice a poskytuje diagnostická data. Jinak za poslední 2 dny bylo s ekvitermou 26 startů, což vychází na 13 startů denně, venku bylo už relativně chladno. Z toho budou určitě 4 starty na TUV, takže kotel si párkrát zacykloval. Nevím, zda je tohle potřeba nějak řešit, asi bych se na to už vybodl, až se ochladí tak to bude méně. Jinak jsem asi tedy špatně pochopil ten teplotní spád - všude čtu o spádem 15 - 20 stupňů a na tom jsem se asi zasekl. Nedošlo mi, že když je výstupní teplota jen 37 - 40, nemůže se mi ochladit na 30, když v místnosti je 22 při normálním oběhu vody. Nyní tedy chápu, že ten spád bude mít větší rozdíl topné a vratné vody jakmile pojede kotel na větší výkon a s vyšší teplotou topné vody. Nastavil jsem tedy čerpadlo zpět na 2 stupeň stálého tlaku. Večer to jelo na 40/34. Takto to nechám a zkusím to pozorovat pár dní, kolik bude startů za den a jaká bude spotřeba plynu. K tomu navrhovanému omezení maximálního výkonu... Asi to není problém, co jsem koukal do manuálu tak se to nastavuje tuším v procentech. Ale obávám se trochu, že při startu se mi na to ten kotel vybodne - jelikož potřebuje zapálit plamen a tak si stejně nastaví pro start 100% výkonu? Zatím co jsem pozoroval, tak kotel po startu zahučí a pak jde slyšitelně dolů jak moduluje a pak si jen tak šveholí. Na regulátoru jsem většinou viděl že jede kolem 30% výkonu hořáku, když se ustálí. Každopádně to mohu zkusit, ale nechci dělat víc než jednu změnu. Zatím jsem hnul s tím čerpadlem. A pak na to nesmím zapomenout, až uhodí mrazy a výkon by nestačil, že to mám v kotli omezeno :-) Pánové, každopádně děkuji vám za podněty. Zkusím to teď chvilku pozorovat a pak se ozvu jaký je výsledek.
Ještě jen dodám, že jsem si po instalaci lehce snížil maximální výkon pro topení TUV, jelikož výměník v bojleru má 19kW a kotel má 24kW. Takže jsem to ponížil tak, aby kotel ohříval vodu maximálně těmi 19kW. Ale topení má nastaven maximální výkon 100%.
Pane Oswalde samozřejmě správně je čerpadlo na první stupeň a docílit tak chladnější zpátečku a tím pádem vyšší kondenzaci. Nezapomeňte u kotle snížit provozní výkon. Každý start plným výkonem je kontraproduktivní. Mám podobný dům, 4 podlaží, a nastavený provozní výkon 8-12 kW. Statistiky ze špatně provozovaných topných systémů a úvahy teoretiků, kteří pro jedny zákony zapomínají na jiné, jsou k ničemu. Berte ověřená fakta. Každý kondenzák umí totéž, co Viadrus. Stačí správně nastavit. Pročtěte si http://kondenzace.kvalitne.cz/ Tam se dozvíte víc.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
