Nastavení ventilů - škrcení obecně s nomogramy

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Nastavení ventilů - škrcení obecně s nomogramy

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir před 8 roky

Hezký den.

Konečně jsem dokončil fyzicky soustavu a dopočítal ztráty odpory.
Mám tedy dispoziční tlaky na každé části rozvodu. Jaký je další postup s nomogramy ?Bez ručních počtů s Kv/S
Například k hydraulicky nejvzdálenější části mi vychází ztráta se vším 6kPa. Poslední radiátor potřebuje dle nomogramu 130l při 3kPa při ventilu na maximu - bez škrcení.

Napadají mne dvě možnosti:

1. Na čerpadle nastavím 9kPa, tím je na posledním ventilu co má být 3kPa a posunu se o radiátor blíže. Zde mám třeba "teoreticky" dispozičních 4kPa a radiátor s potřebou 82l/h, tak dle nomogramu bude na šestce. Zjednodušeně řečeno, že vždycky nastavím, aby při daném dispozičním tlaku v daném místě trubky teklo dle nomogramu to, co má tést výpočtově. Tj jakoby to "znuluju"

2. Budu se snažit dosáhnout na každém ventilu něco mezi 10-20kPa.
Na čerpadle nastavím 16kPa, tím bude na posledním ventilu dostupných 10kPa a i poslední budu škrtit o 7kPa dolů. Tj, že poslední už bude muset být při 10kPa stažený na stupeň 6 z 8 aby bral to co má. Čím se budu blížit k zdroji tím bude dispoziční tlak větší a já budu škrtit víc, tak, aby vždycky bylo na ventilu diference mezi 10-20kPa.

Co z toho je prosím správně ?
Pro ilustraci přikládám nákres soustavy od p. Homoly. Malinko se změnily dimenze do větších., Nicméně to v podstatě vychází tak, že psané tlaky jsou teď zhruba stejné včetně místních odporů.

Venily s nomogramy zde https://www.akvedukts.lv/userfiles/files…
Pro kuchyň s potřebou 275kg/h, tj !C! zde https://productcatalog.honeywellhome.com…

Díky všem.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

To záleží jaký je kotel. Obecně vzato může kotel pracovat se stejnou výstupní teplotou a záleží co se s vodou děje…

před 8 roky

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir

No.. možná to zatím nechápu správně. Nicméně jsem předpokládal, že teplota nátoku, pokud nepoužívám ekviterm, tak se…

před 8 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

(p. Hrnčíř) Vy si musíte uvědomit, že teploty nátoku nejsou žádné dogma a během sezóny se mění a nebo by se měly…

před 8 roky

28 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir před 8 roky

Dneska jsem všude namontoval šroubení s nastavením a začíná se to chovat lépe. Napadla mne pak jedna myšlenka. V soustavě je zapojené jedno čerpadlo v malém okruhu ve zpátečce a na 4C ventilem pak druhé čerpadlo na velký okruh. Jak je to s tlaky čerpadel ? Dopravní tlak čerpadel se sčítají ? Napadlo mne, když sem tak přemýšlel nad obrázkem s trubkou a více vývody od pana Homoly, jestli se tlaky v tomto zapojení nesčítají a nebylo pak všechno pořestřeleno tak, že při tom extra tlaku potažmo průtoku byly odbočky "proti proudu" znevýhodněné tím extra průtokem. Vypovídalo by to pak i o té mojí teorii se "samotíží" že některé radiátory v přímé trase jsou přehuleny tak, jako by celkový tlak byl o kus vyšší, než tabulková teorie.
Díky všem

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 8 roky

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir

Každé čerpadlo má svoji Q/h křivku. V popisovaných údajích se nenachází. Jediné čemu můžete věřit je el. výkon čerpadla. Ostatní je ve stádiu přání. Teprve podle pracovního bodu čerpadla dáte dohromady skutečné průtoky, dalším údajem je výkon radiátoru. Jak měříte průtok a teplotu na výstupu z radiátoru?

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir před 8 roky

Takže.. nomogramy a výpošty selhaly.. Jinak řečeno přímá větev z kotle přes Tkus je přestřelená tak, že radiátory topí celým povrchem naplno. Ty napočítané i s odpory musím škrtit pomalu na dvojku, i když mají tabulkově pětku. Část trasy za odbočením vlevo - ta dvoumetrovka a patro má problémy vůbec topit i bez škrcení a trasa pokračující rovně na nejzašší místo je taky přestřelená. Jestli se tam už nějak neuplatňuje samotíž, nebo tak něco. Zkoušel jsem, snížit tlak, což pořeší radiátory na přímé trase, ale zase nedostatečně pro funkci toho levého horního odbočení. Tudíž tam budu muset dát škrcení na zpátečky, abych rozdělil odpory pro funkci termohlavice a zároveň byl dostatek pro funkci té odbočky vlevo hore - 200 a tuším 140cítka.
Co vy na to ?

Díky

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 8 roky

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir

Vůbec vašemu popisu situace nerozumím. Nevím co je nahoře a dolů (kde se nachází kotel?) ani přímá větev přes T-kus. Co to znamená snížit tlak? Samozřejmě, že u patrového rozvodu se uplatní i samotíž. Ty dimenze potrubí jsou proto důležité aby se napomohlo tomu správnému proudění s co možná nejmenším škrcením.
Označte do obrázku které radiátory topí naplno a které málo.

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir před 8 roky

Jinak jeden detail v souvislosti s čerpadlem a tlakem. Mám tam toto čerpadlo https://www.cerpadlabezstarosti.cz/index… Má konstantní tlak - podlahovka, nebo variabilní kdy se zadá max a podle věštící koule pak sníži tlak na polovinu, když si myslí, že neni odběr. Taky ještě konstantní točky, ale to nevím k čemu by bylo dobrí. Variabilní tlak doporučený pro radiátory se mi ale v případě termoventilů nějak nepozdává. Každý je přeci napočítán na určitý dispoziční tlak na dané čáti trubky se kterou počítá. Když si pak čerpadlo usmyslí a polovinu ubere, tak to přeci "podstřelí" i ventily, které s tím počítaly a je zaděláno na problém ? Nebo to chápu špatně ?

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 8 roky

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir

Ten variabilní tlak je právě kvůli termostatickým ventilům. Když začnou přivírat, tak se tlak podle změny průtoku sníží. Účel je ten, aby v přivřených ventilech nedocházelo k šumění.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 8 roky

Dimenze trubek jste měnit neměl. Ty trubky už jsou dimenzované tak aby postihly z velké části potřeby nátoku. Byly doby, kdy věci fungovaly i bez TRV a nebo přednastavení. Co se týká přetlaku na vstupních ventilech, tak optimum je kolem 5 kPa. Jakmile je větší, tak je to kontraproduktivní. Nicméně nejlepší je takové topení, kde stačí polovina termostatických hlavic a tím ubude možných problémů. Domnívat se, že zavírání ventilů nepůsobí poruchově je naivní. Osobně doma nemám ani jednu hlavici a všechna přednastavení jsou na maximu a topení funguje bezvadně. Ovšem už v hydraulice rozvodu bylo na to pamatované. Pokud to budete uvádět v provoz, tak všechny hlavice sundat a všechna přednastavení na maximální otvor, pak se uvidí kde je potřeba korigovat.

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir před 8 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dimenze se měnily místy k většímu, respektive když byla někde trasa silnější, tak krátká odbočka z ní už šla rovnoiu ve stejném průměru. Což by nemělo být ku škodě.

PV petr vaclavik @petr.vaclavik835 před 8 roky

Sice jdete správným směrem, ale zapomínáte na fakt, že do posledního radiátoru přiteče chladnější voda a že trubky také topí.
Na obrázku máte vaši pravou horní větev včetně výkonového vyvážení.

SH Stanislav Hrnčíř @stanislav.hrncir před 8 roky

PV petr vaclavik @petr.vaclavik835

Tak jsem to zkusil přepočíst podle aktuálních tras a radiátorů a mám dojem, že to nějak počítá špatně. Napřed to automaticky dosazovalo poslední a všechny nbeobsazené hodnoty pod průtoky na 1 a nesmyslnou ztrátu v posledním radiátoru a všech pod ním. Navíc to pak nějak divně připočítává neobsazené radiátory - Na Y6 je dle mého správná hodnota na začátku trasy tj za čerpadlem 14,3kPa ze které se pak odečítá dolů po trase. Jenomže před ní jsou ještě úbytky na neobsazených radiátorech a trubkách, kterými nic neprotéká. Takže začínáme na Y35 s hodnotou větší až někde na 20kPa. Dělá to všem ?