Dobrý den, měl bych zájem o difuzně otevřenou skladbu rodinného domu, nějakou montovanou dřevostavbu. něco málo jsem se vydal nastudovat tedy o difuzi vodních par a složení těchto konstrukcí. Po pár dnech čtení různých článku jsem z toho všeho zmatený. Proto bych Vás moc požádal o Vaše názory.
Skladba by měla být směrem z interiéru následující: Sdk deska s malbou Dřevěný rošt předstěny z kvh 40/60 Parobrzdná vrstva Rošt z kvh 140/60 vyplněný vatou např isover uni dřevovláknitá deska Steico Therm tl. 100
Jednak mi není jasná volba materiálu parobrzdné vrstvy, kde jak jsem se odčetl jsou tři varianty: 1. Osb deska egger 4 přelepená ve všech spojích páskou 2. sádrovláknitá deska např. fermacell Vapour přelepená ve všech spojích páskou 3. Pouze fólie např. parobrzdná fólie Isover km Vario duplex
Je opravdu jedno jakou variantou se vydám? Dále mě zaráží skladba podhledu pod sbíjeným vazníkem, kde jsme se dokonce dozvěděl od prováděcí firmy, že podhled dělají vždy s parotěsnou fólií, jako difuzně uzavřený? To mě trochu šokovalo? Předpokládal jsem že skladba bude stejná, jako na stěně akorát místo dřevovlákna použiji min. izolaci v tl. 300 mm.
V neposlední řadě by mne zajímala skladba u ploché střechy, pokud použiji mpvc fólii, jako hydroizolační vrstvu.
Tomáši, jsem rád, že jdete cestou difůzně otevřené konstrukce. U stěn bych se přiklonil skladbě, která je certikovaná a pozor, nejen na papíře. Ale ten panel (stěnu) měli v klimatické komoře a testovali co se v ní děje. Pak budete mít jistotu, že vše je OK. U nás vím, že Insowool toto testoval, odladili tak i druh OSB desky, izolace uvnitř apod. Strop - jestliže jdete do difůzně otevřené skladby, byla by škoda nejít i do stropu, ale u ploché střechy narazíte na klasickou diskusi - jednoplášťová střecha (tj. difůzně uzavřená) nebo dvouplášťová (difůzně otevřená, odvětrávaná). U dvouplášťové je to více práce nejen na stavbě, ale i při projekci, spočíst správně plochu k odvětrání, někdy nuceně nasadit odvětrávací rotační hlavici apod. Dřevostavbám zdar
To či spravíte Vašu stavbu difúzne otvorenú alebo difúzne uzavretú nezmení na jej kvalite prakticky nič. Podstatné je spraviť to správne. Množstvo vodných pár, ktoré prejdú cez steny do vonkajšieho prostredia je zanedbateľné...á 3% Ak teda spravíte Váš strop najjednoduchšie - teda s parozábranou na kvalite bývania to nezmení absolútne nič. Vodné pary je potrebné z vnútorného prostredia odstrániť vetraním.
Dobrý den. To, co píšete je naprostá blbost. Nejde o vodní páry, které projdou konstrukcí, ale o vodní páry, které tam zkondenzují, následně se neodpaří a tím vytvoří živnou půdu pro plísně, hnilobu a celkovou destrukci. Nakonec jako vždy je důležitá celoroční bilance vodní páry. Filip
Mohli by ste byť presnejší...ktoré moje tvrdenie je podľa Vás "blbosť" ? Jediné čo som chcel povedať je že to či bude strop difúzne otvorený alebo uzavretý (teda s parozábranou) nič nezmení na kvalite bývania.. (preto to podráždenie :-D ? ).....a nikde nie je napísané že ak sú steny difúzne otvorené tak strop musí byť spravený rovnako. Podstatné je že to vždy musí byť spravené správne....ale to sa už opakujem.
Tak skúsim znovu....tazatel napsal: "prováděcí firmy, že podhled dělají vždy s parotěsnou fólií, jako difuzně uzavřený? To mě trochu šokovalo? Předpokládal jsem že skladba bude stejná"....
Moja reakcia na túto úvahu: to či bude strop difúzne otvorený alebo uzavretý nezmení prakticky nič....nezmení to kvalitu bývania....nezmení to vnútorné prostredie....výsledkom bude že použitím parozábrany bude strop difúzne uzavretý....a to jednoducho v dome nikto nijako nepocíti. Jednoducho som sa domnieval (možno mylne) že tazatel má pocit že len difúzne otvorená stavba je dobrá a zdravá....a použitie parozábrany je nejaké stavebné harakiri (ŠOKOVALO ho to). (Je veľa ľudí, ktorí sa domnievajú že je nutné aby dom "dýchal"...a je veľa firiem, ktoré to z gustom propagujú :-) )
Vaše konštatovanie o bilancii vodných pár, nie je pre mňa nič nové...ale mne v kontexte na môj príspevok mi nedáva žiaden zmysel.
Je celkom bežné že písaný stručný text nemusí vôbec čitateľ pochopiť rovnako ako to autor myslel....zvlášť na webe častý jav z viacero dôvodov.
Zdravím, jinak řečeno, je jedno, zda máte difúzně uzavřenou nebo difúzně otevřenou konstrukci, vždy to musí být poskládáno tak, aby v konstrukci nedocházelo ke kondenzaci, nebo jen k velice drobné kondenzaci v rámci normy, která se dokáže rychle po mrazech odpařit a nenadělá zde neplechu v podobně plísní. Akorát difúzně otevřená konstrukce je podstatně blbuvzdornější a přece jenom umožňuje nějaký průnik par, ale správně větrat se musí u domu difúzně uzavřeného i otevřeného domu. Taky má difúzně otevřená konstrukce zpravidla lepší akustické vlastnosti.
No... mám zato že som napísal inými slovami presne to isté čo Vy : "je jedno, zda máte difúzně uzavřenou nebo difúzně otevřenou konstrukci, vždy to musí být poskládáno tak, aby v konstrukci nedocházelo ke kondenzaci" ..... preto si myslím že pán Vágner nemusí obavy z toho že firmy robia strop s parozábranou - teda difúzne uzavretý.
Dobrý den. Mám postavenou chatu - difuzně otevřená konstrukce. Když napíšete svou mailovou adresu, jsem ochoten se podělit o zkušenosti. Tady to nikoho nezajímalo, i když jsem měl snahu prezentovat seriál o průběhu celé stavby. Tak jsem to vymazal. Filip
Dobrý den, mohl bych se zeptat, stavěla Vám firma nebo jste stavěl sám svépomocí? Případně šlo o nějakou stavebnici nebo stavbu úplně z ničeho? Pokud máte někde seriál o stavbě, byl byste ochotný poslat odkaz? Rád bych se inspiroval, také se chystáme stavit dif. otevřenou dřevostavbu. Mail na mne je případně: Děkuji
Dobrý den. Stavěl jsem sám se synem. Navrhl jsem si to také sám, i když jsem na to původně měl projekt, tak konstrukce je naprosto jiná. Přeposlal jsem Vám pro začátek nějaké fotky. Pokud budete mít zájem, tak všechno rád vysvětlím, zdůvodním, předvedu, ukáži atd.... Filip
Dobrý den, co se týká parobrzdy, použít můžete všechny tři varianty. Nejdříve jsem moc nevěřil té desce fermacell vapor, ale jestli je pravda, co se píše v technických listech, že má díky kašírování difúzní odpor 200 - 240 (podle síly desky), pak se i tato deska dá použít jako parobrzda.
Do podhledu nutně nemusíte dávat parozábranu, též stačí parobrzdná vrstva, ale konstrukce pak nesmí být pochozí a prostor nad izolací musí být dobře odvětraný. U té ploché střechy uveďte předpokládanou celou skladbu.
Tedy do podhledu mohu použít tedy třeba klasickou parobrzdnou fólii Rothoblass Vapourvlies 120 kdy Sd=30?
Skladba ploché střechy směrem z interiéru:
Sdk na al křížovém závěsu spuštěném o 60 mm pod stropní vazník Parobrzdná fólie např. Isover Km vario Stropní trám 60/240 s vloženou min. izolací Ursa pure one sf 34 tl.100 mm Záklop z osb tl. 22 mm Spádové klíny Eps 150s 60-120 mm Polystyren EPs 150 tl. 100 mm Mpvc fólie
Problém mám z odvětrávanou vrstvou, která by tam měla být, pokud máme parobrzdnou fólii na spodku stropních trámů. Napadlo mě udělat nad záklopem z osb laťování na výšku 40 mm, ale nevím jestli je to dostačující odvětrání?
Dobrý den, v případě, že izolace nebude zaklopená a bude prostor nad izolací odvětrán, klidně stačí i ta parobrzda. U té ploché střechy bych to spíše viděl na parozábranu než parobrzdu, protože i když uděláte odvětrávanou mezeru nad OSB deskami, tak sami OSB desky mají velký difúzní odpor, navíc by ty EPS klíny téměř neměly žádný izolační smysl. Osobně bych dal zespoda na trámy parozábranu a dost bych si dal záležet na jejím provedení, tedy aby nebyla prošroubovaná (případné prošroubování např. kvůli závěsům by mělo být ošetřeno těsnící páskou), aby byla dobře slepená a dobře přilepení ke stěnám. Ta odvětrávaná mezera nad OSB je na zvážení, nebyla by špatná, ale trochu by to celé ztratilo izolační vlastnosti. Dále nevím, jak si pak představujete položení EPS nad tu mezeru, asi by zde musel být další záklop a je to zbytečně komplikované. Měl bych pro vás ještě jeden návrh složení té ploché střechy - z venkovní strany by to bylo: PVC fólie, EPS a klíny z EPS, OSB deska, vata mezi trámy, která by to řešila i po akustické stránce, zespoda pod trámy vrstva PIR desek na perodrážku s integrovanou ALU fólií z obou stran desek, SDK. Ty PIR desky jsou velkoformátové a lehké, dobře se řežou, ve spojích je jen přelepíte páskou na parozábranu, kterou použijete i u stěn po případném vypěnění mezírek. Nepotřebujete tedy žádnou parozábranu a žádný vlhkost se vám přes to nedostane.
Jinak ještě se tu před časem vedly diskuse o tom, co je to vlastně difúzně otevřená konstrukce. Podle některých definic je to konstrukce, kde difúzní odpor materiálů po sobě jdoucích od interiéru do exteriéru klesá a tudíž je v takové konstrukci přípustná i parozábrana. Podle jiných definic a názorů ale k první podmínce musí platit i podmínka, že takovou konstrukcí mohou procházet směrem ven vodní páry, čemuž parozábrana zabraňuje, měla by tedy být použita na vnitřní straně konstrukce parobrzda, nikoli parozábrana, s tím se též ztotožňuji.
Tak když jsem stavěl svépomocí , tak jsem šmejdil po amerických diskusích . Předpokládal jsem , že tam mají v tomto zkušenosti , tradici a vše znormované . A setkal jsem se tam víceméně jen s konstrukcí , jakou vám udělají strop . To znamená , sádroš , instalační mezera , parotěs , trámky s vatou , paropropustná a odvětrávaná fasáda. Parotěs zaručuje , že v zimě nejde vlhký teplý vzduch do konstrukce a paropropustná folie s odvětrávanou fasádou (většinou peření , palubky) zase to že stěna je odvětraná (dýchá) . To je podle mého asi nejblubuvzdornější skladba. I když propíchnete parotěs třeba hřebíkem , tak odvětrávaná fasáda zajištuje bezproblémové odvětrání případných par. Zajistěte si tedy at na stropě je horní vrstva paropropustná a nezaklápí to osb deskami , ale běžnými prkny , které mají mezi sebou mezery.
