Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Rekuperace pro NED - Pichler?

Autor: Václav Veselý
Datum: 13.11.2018 14:01
uživatel: 128946


Fotogalerie:

Chtěl bych se poradit protože už jsem z toho jelen. Vybírám rekuperaci s ohřevem TUV pro ND (asi 3,9kW ztráty) a rozhoduju se mezi Nilan VP18K, Compact a PKOM4 od Pichlera. Co jsem pročítal různá fóra (i zdejší) tak většinou se doporučuje Nilan (pak je otázka jestli připlácet za Compact) a na Pichlera jsem četl lehkou kritiku, ale v podstatě těch reakcí je hrozně málo (asi to moc lidí nemá ještě)
Takže otázka zní, stačí VP18 nebo jít raději do Compactu? Bude potřeba předehřev? Člověk z f. Evora mi tvrdí že ano, že ke Compactu musím ještě předehřev a kdesi cosi a jsem na ceně Pichlera téměř.
Má Pichler nějaké nevýhody? Já jako laik vidím výhodu v lepším ovládání (aplikace na mobilu) a větší nádrži na TUV, případně 2 TČ, ale u Nilanu mi tvrdili že i VP18 v podstatě zvládá to co PKOM4. Takže mám z toho hlavu jak pátrací balon a nedokážu to rozseknout, poradí někdo?

Dům bude NED, dřevostavba, bungalov cca 140m2, dotaci asi nedostanu takže to nehraje roli.
Topení budu řešit el. topnými rohožemi. Půdorys v příloze.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Radek Němec14.11.2018 23:45
Václav Veselý14.11.2018 19:55
Roman Novák14.11.2018 18:49
Václav Veselý14.11.2018 18:30
Roman Novák14.11.2018 18:20
Šalý Jaroslav14.11.2018 17:24
Václav Veselý14.11.2018 16:42
Šalý Jaroslav14.11.2018 14:45
Václav Veselý14.11.2018 14:40
Šalý Jaroslav14.11.2018 14:35
Václav Veselý14.11.2018 13:47
Šalý Jaroslav14.11.2018 11:59
Václav Veselý14.11.2018 11:55
Šalý Jaroslav14.11.2018 11:13
Václav Veselý14.11.2018 09:16
Šalý Jaroslav14.11.2018 08:51
Václav Veselý13.11.2018 22:26
Šalý Jaroslav13.11.2018 21:13
Václav Veselý13.11.2018 20:46
Roman Novák13.11.2018 20:14
Václav Veselý13.11.2018 19:50
Roman Novák13.11.2018 19:40
Václav Veselý13.11.2018 19:22
Roman Novák13.11.2018 19:03
Václav Veselý13.11.2018 18:27
Roman Novák13.11.2018 18:00

Příspěvky
Autor: Roman Novák
Datum: 13.11.2018 18:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Zdravím,

provozuji aktivní rekuperaci s ohřevem vody. Je potřeba vědět že bez dotace jde o nenávratnou investici. Respektive lze tuto technologie nahradit méně nákladnou kombinací technologií, kterou lze zároveň eliminovat některé nedostatky těch kompaktních jednotek.
Je potřeba mít jasno v tom proč si takovou technologii pořídit.
Pokud Vám na financíchi nezáleží, pak kombinace aktivní a pasivní rekuperace vypadá rozuměji než dva kompresory závislé na energii z "odpadního" vzduchu.

Autor: Václav Veselý
Datum: 13.11.2018 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
Díky za reakci. Já to neporizuju kvůli dotaci, chci jednoduché řešení aby sloužilo ono mě a ne ja jemu. Mě taky přijde aktiv + pasiv laickym pohledem jako rozumne řešení, ale to má Nilan i Pichler ne? Zas nevím jestli stojí za to si připlatit nějakých 30k na Compact které bych využil I jinde. Pichler má jen navíc jedno TČ nebo ne? Beru to tak že proto ta vyšší cena, jinak by to asi neobhajili.

Autor: Roman Novák
Datum: 13.11.2018 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Pokud jde o komfort tak ho splní i pasivní rekuperace. Pokud jde o levný ohřev TUV pak + bojler s TČ s kterým půjde i chladit.
Máte pravdu, že další desetitisíce za kombinovanou jednotku aktiv + pasiv rekuperace je ještě méně návratná.
Efektivnější a levnější je zkombinovat VP18 se zemním registrem.
Ten dokáže zvýšit výkon chlazení v létě tak že dům bezpečně uchladíte i při teplotách přes + 35 stupňů a v zimě zase podpoří předehřev vzduchu tak že rekuperace dokáže vracet i v mrazech 100 procent energie z odvedeného vzduchu. Je pravda, že ne všude bude registr vhodný z hlediska podmínek instalace.

Pichler má opravdu 2 kompresory. Jeden je dokonce frekvečně řízený. Jsem proti takovému řešení jak z hlediska komplikovanosti tak energetického přínosu.

Osobně preferuji kombinaci Bojler s TČ (ventilační TČ) a zemní registr + přívodní ventilátor s teplovodním dohevem.

Autor: Václav Veselý
Datum: 13.11.2018 19:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
No to uz je na mě moc komplikované, ZR řešit nechci, to je zase výdaj navíc a další starosti, rád bych zustal u jednoduchého řešeni ala jedna "lednice" co se o všechno postará. Jde I o prostor, nechci mít TM plnou trubek a nádrží.
Můžete trochu rozvést proč jste proti tomu Pichlerovi? Já už nějakou diskusi četl a všude jen takové obecné informace, stylem "nevěřím tomu že to funguje" atd.

Autor: Roman Novák
Datum: 13.11.2018 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Však jsem psal. Z hlediska komfortu stačí ta pasivní rekuperace schovaná klidně v podhledu a druhá bedna bojler s TČ.
Oproti tomu proč mít v rekuperaci další kompresor řízený výkonovou elektronikou, která sama spořádá třetinu jeho příkonu.
Čím je zařízení jednodušší tím je spolehlivější.

Z hlediska komfortu větrání bych se ale více zajímal o hlídání vlhkosti

Autor: Václav Veselý
Datum: 13.11.2018 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
No ale pasivka neumí chladit ne? To je jedna z věcí kterých se nechci vzdát. Já to vidím pořád minimálně na VP18 nebo Compact.

Autor: Roman Novák
Datum: 13.11.2018 20:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
S tím chlazením to musím upřesnit. Dům neuchladíte ani jedním z uvedených zařízení. Můžete snížit interierovou teplotu i vlhkost, ale plnohodnotné chlazení od toho neočekávejte. To hlavně z důvodu, že kromě chlazení interierového vzduchu je potřeba i energie na chlazení vzduchu venkovního.

Pokud využite výkon bojleru s TČ jen pro chlazení interiérového vzduchu pak to samozřejmě mění výkonové poměry ve prospěch bojleru s TČ. Je potřeba ale počítat s tím, že odpovídající energii bude potřeba odebrat z vody bojleru.

Když budete pracovat jen s energií přívodního a odpadního vzduchu (což dělají všechny rekuperace včetně těch nejdražších kompaktů) pak to nebude nikdy jednoduché ani ideální a je potřeba nějaká další berlička.

Mojí berličkou je jednoduchý, odolný a zatím vše nasvědčuje tomu, že i "dlouhověký" registr.

Autor: Václav Veselý
Datum: 13.11.2018 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
Jasně já to chápu tak že energie se nevyrobi "z ničeho". Tzn jde jen o její využití. Pak mi ale vychází že všechny zařízení budou pracovat podobně. Co by pomohlo je tedy ZR ale o ten jsem se nikdy nezajímal a nemám ani představu o ceně. Ale obecně by mělo být nejlepší zařízeni které kombinuje co nejvíc možnosti využití energie buď zevnitř nebo zvenku, tzn. Pořád mi vychází nejlépe ten compact pokud neřeším cenu ale jednoduchost vs komfort použití. Že to není klimatizace je mi jasné. Ale ja doufám že v létě si dům udrží rozumnou teplotu i bez chlazení a RJ by tomu jen pomáhala. Zkrátka mě jde hlavně o větrání, RJ jsem začal uvažovat kvůli tomu že v bytě bývá problém s větráním přes noc kdy leto/zima je problém a tím pádem vydychany vzduch a kvalita spánku je mizerna. Čili šetření je až na druhém místě za pohodlim.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 13.11.2018 21:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Pokud byste uvažoval o compaktu tak existuje i KOMPLET Frigotech, s klimatizací ohřevem vody i vytápěním v jedné bedně

Autor: Václav Veselý
Datum: 13.11.2018 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
A nějaké detaily, cena, odkaz?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 14.11.2018 08:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
vše na frigotech.cz , napište mi a pošlu více

Autor: Václav Veselý
Datum: 14.11.2018 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
Upřímně, jsem z toho trochu zmatený. Mohl byste nějak porovnat parametry např. s Nilan Compact? Jinak teplovodní podlahovku neplánuju, takže by se mě asi netýkala ta část s ohřevem vody pro topení, tzn. jen ten váš "KOMPAKT" pro VZT, tzn. větrání s rekuperací a chlazení? A ohřívat vodu bych musel jak? nebo to chápu špatně?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 14.11.2018 11:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Výhoda je vše v jednom. Podlahovku nepotřebujete, "KOMPAKT" není jen pro VZT, ale i TČ v létě pro klimatizaci. TČ ohřívá vodu a tou se ohřívá vzduch pro vytápění

Autor: Václav Veselý
Datum: 14.11.2018 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
takže to má i nádrž na vodu? jak velkou? v čem je tedy rozdíl proti Compactu od Nilanu?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 14.11.2018 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Ale to je přeci všechno v tom dost podrobném popisu.

Autor: Václav Veselý
Datum: 14.11.2018 13:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
Já to teď projel znovu ale takovou informaci jsem tam nenašel, ale možná mi unikají nějaké souvislosti. Pokud koukám jen na Kompakt, bez AKU-IZT tak tam velikost nádrže nevidím, resp. celý ten popis je takový zmatený, nechci vás urazit ale čísla patentů nebo užitných vzorů mě moc nezajímají, spousta textu se opakuje stále dokola, ale mě by pomohla nějaká přehledná tabulka se všemi parametry nebo přímo srovnání s nějakou konkurencí, protože sice se z letáku dozvím že jednotka klimatizuje, ale jak? Za jakých podmínek? Nilan taky chladí, tak v čem je to lepší/jiné? Stejně ten ohřev vody, píše se že je možné přes TČ, ale je tam nádrž? Je tam patrona pro dohřev ve špičkách? Nebo jak to funguje? Možná že odborníkům to dává smysl, ale mě ne. Pomohlo by i nějaké schéma nebo popis provozních stavů atd...

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 14.11.2018 14:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Promiňte je to tam něco víckrát, ale právě pro rozšíření informace. Asi jste nestudoval, jenom viděl hodně písmenek. KOMPLET - viz foto - je KOMPAKT (TČ + VZT) a AKU-IZT (AKU pro TČ s předehřevem a bojler s ohřevem vody TČ) s elekroohřevem. Automaticky zajišťuje všechny funkce . vytápění, větrání s rekuperací, ohřev vody i klimatizaci. Od -20°C vzduchu do 55°C vody.

Autor: Václav Veselý
Datum: 14.11.2018 14:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
Tzn. ta velká krabice plus nádrže na 2x160l vody? Já myslel že to je pro využití k teplovodnímu topení. Proto jsem se bavil o verzi Kompakt a ne Komplet. Jinak jsem někde četl že cena zařízení je cca 400k souhlasí? za ten Komplet?

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 14.11.2018 14:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
To je cena pro ten typ 6, pro 3 samozřejmě nižší. Napište mi a domluvíme se. P.S. Kde bydlíte? abych Vám případně nabídl referenční místo?

Autor: Václav Veselý
Datum: 14.11.2018 16:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
Bydlím v Mostě ale stavět budu ve Trenici (Berounsko)

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 14.11.2018 17:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Mezi Berounem a Kladnem je instalace 5 let v provozu.

Autor: Roman Novák
Datum: 14.11.2018 18:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Tak já si myslím, že největší výhoda toho kompaktu je další úspora energie. To proto že jsou období kdy je vhodnější (levnější) využít ten pasivní výměník. Proto je vhodný do pasivních domů, kde se výpočtově snáze dostanete do nějaké dotační kategorie.
Pokud doma budete mít "jen" VP18 K pak to na komfortu prakticky nepoznáte.
Dům si sám jen tak rozumnou (komfortní) teplotu neudrží, ale každý má tu komfortní hranici někde jinde. My s manželkou se sejdeme jen v úzkých hranicích teplot mezi 22°C a 23,5 °C. Co je nad vadí mě a pod zase maželce.
Pokud Vám jde hlavně o větrání pak vám stačí pasivní rekuperace a obyčejný bojler na ohřev vody.
Pokud trváte na kompaktní jednotce tak VP18 KW je do takového domu víc než dostatečné. S výše uvedenou horní tolerancí teplot ale v létě nepočítejte.
V zimě budete možná řešit opačný pocitový problém. Suchý vzduch z "převětrání". Nejjednodušší řešení je přerušované větrán či zvvlhčování vzduchu.

Autor: Václav Veselý
Datum: 14.11.2018 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
Jasně jde mi o větrání plus každá další funkce je bonus navíc. Ono rozvody bych dělal stejně, bojler taky není zadarmo a zabral by další místo, takže mě se ta VP18 K jeví jako ekonomicky zajímavá volba. Nebo pak Compact s příplatkem asi 30k a měl bych zase trochu levnější provoz a trochu větší komfort. Ale počítám že v zimě budu topit normálně podlahovkou a v létě spíš stinit, ale co jsem se tak ptal tak v drevostavbach zas takovej problém v létě není, nepamatuju se že by si někdo vyloženě stěžoval, takže klimu jako takovou asi nepotřebuju.

Autor: Roman Novák
Datum: 14.11.2018 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Zde máte odkaz na dřevostavbu s VP18.

https://www.pasivnidomy.cz/domy/pasivni-dum-verovice-303

Graf teplot v interiéru bych bral s rezervou. Teplota je měřena někde na chodbě. Ale můžete zjisit více kontaktováním majitele.

Jinak my máme dům nedaleko Mostu, jde ale o betonový monolit.

Autor: Václav Veselý
Datum: 14.11.2018 19:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128946
reakce na ...
Díky za odkaz, zkusím pana kontaktovat.

Autor: Radek Němec
Datum: 14.11.2018 23:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111856
reakce na ...
Uvědomte si, že když chcete něco prodávat velkoobchodně, musíte nabídnout maloobchodu zajímavý rabat. Evora prodává PKOM velkoobchodně a tak musí držet cenu vysoko a "nějak" to zdůvodňovat, Nilan v Česku jede víceméně prodej koncovým uživatelům, proto má ceny za stejná zařízení o 40-50% nižší. U Nilanu neplatíte ten prodejní mezičlánek.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.